中华人民共和国六十年特别节目

南方朔: 台湾对“十一”的反应值得省思

作者  小妍

发表日期 09/10/2009 更新日期 09/10/2009  14:08 TU

今年中国共产党庆祝新中国成立60周年，不过，这也是中国国民党及中华民国在大陆失败退守到台湾的60周年。中共高调举行“十一”阅兵，这对台湾，尤其是对当前执政的马英九政府，形成了一个十分尴尬的局面。就此，本台请到台湾政论家南方朔先生，来谈一谈这个话题。（以下是访谈内容的摘要）

您10月5日在香港《明报》发表文章，谈及台湾对“十一”的反应值得省思，请介绍文章的主要观点：

我文章的主要论述在于：对对岸来说，今年是中华人民共和国成立60周年，但事实上，对国民党而言，则是在大陆被消灭60年。因此在面对中共庆祝国庆，台湾的处境就显得很奇怪、尴尬。目前，两岸对这个问题还没有一个最后的解决腹案。但如果两岸的关系得不到一个终极的解决，在中间过程，这种尴尬、矛盾、不能自圆其说，以及人民不知如何是好的局面，就无法消除。所以，两岸关系一定要有个终极解决。

请说明台湾本身从李登辉历经陈水扁到马英九终极解决两岸关系的演变

两岸终极解决的意思是说，面对过去的历史，彼此都能接受的一种自圆其说的解释，这当然是要在一个和平的架构，这个和平的架构出现后，中共政权在国民党心目中就有合理性，而国民党在台湾就有合法性了。可是台湾出现一个很大的问题，就是在过去的一段时间里，出现台独的力量，台独既不承认现在国民党的政权，也不承认国民党失掉大陆的那段历史。台独的压力也迫使国民党一直在改变说辞，在两蒋时代，国民党采取正统的说法，即不承认中共政权，也就是“中华民国是中国”。李登辉时代，变成“中华民国在台湾”，受到陈水扁的影响，马英九政府现已变成“中华民国是台湾”。这种说法等于一边一国的两国论，大陆是中华人民共和国，台湾是中华民国。国民党因此就不去面对过去的历史，而台湾就好像是从49年后出现的国家。

那切割历史的方式对台湾知识界的论述岂不造成一定程度的困难？

对，目前表面上说两岸休兵，两岸和解，但在一个最终的答案没有出来之前，台湾其实处于一种浑噩的局势，两岸也缺乏互信基础，两岸关系其实很不稳定。

请谈一谈台湾电视本土剧红明星“陈昭荣风波”

陈昭荣是台湾电视本土剧（说台语的连续剧）的当红小生，他是本省人，最近在个人博客上写说，他以前读书是接受的是“中国一定强”的说法，看到大陆见证60年且国势不错，阅兵也搞得很盛大，不料发表后被台湾网民围攻，电视也大肆批评，让他突然变成全民公敌感到非常懊恼。所以，两岸基本问题没有搞定的话，台湾动辄得咎，这是个很典型的例子。

您认为台湾政府依赖美日这一点未变，但对民族主义这一点却已然放弃？

对，民进党是很强力地讲台湾民族主义，国民党则暗暗地比较淡地讲。所以，当两岸的意识形态与感情越离越远的时候，两岸关系也会越走越远，绝对不是我们每天在报纸上看到所说的随着大批陆客来台越来越紧密那样。

因88风灾，台湾今年不举行国庆庆祝，但有人呼吁2011年应要庆祝中华民国百年纪念，您的观察呢？

对，很多人这么想，主张届时也来盛大庆祝举行大阅兵等，也就是说，唱对台戏，你刺激我一下，我也反刺激你一下。如果两岸一直不把找出终极解决作为目标的话，那两岸之间就永远处于一种比较缓和的政治内战状态，不是军事内战，是政治、精神内战状态，这对两岸来说都是不好的。

以您的观察台湾统独势力的消长如何？

任何一个社会，老百姓的政治立场，不可避免地受到政治领袖人物的政治立场牵引。在两蒋时代台独势力是很小的，顶多占全部民意里的百分之十五。自李登辉、陈水扁以后增加了百分之二十，到了百分之三十五。到了马英九执政，大家都知道马英九的政治立场很摇摆，蓝营（简单来讲“统派”）发现其领导人好像不是那么捍卫中华民族带点绿色的味道，于是许多蓝色的人也变成淡淡地绿色。所以，我估计，到今天，台独从百分之三十五跳到百分之四十五了。

两岸未来和平谈判的可能性？

两岸之间其实是有两个现实的。一个是历史上的现实，另一个是现实的现实。历史上的现实就是说，中国只有一个，是打了内战后才变成两个的。现实的现实，指的是两岸隔着海峡，一边是一边，这两个现实你都要承认才可能对话，仅承认一个现实是无法对话的。现在大陆是承认第一个现实，台湾强调第二个现实，也就是一边一国。所以在对现实定义不同的情况下，我们可看得出来，两边要从事政治谈判、建立和平架构，这种比较高层的事务，恐怕很难。