Арина МАКАРОВА
опубликовано 19/11/2009 Последнее обновление 19/11/2009 20:17 GMT
Мы попросили прокомментировать это решение Конституционного суда России к Мариэтту Омаровну Чудакову, которая несколько лет состояла в ныне разогнанной комиссии при президенте России по вопросам помилования.
Мариэтта ЧУДАКОВА:
- Да, я могу сказать, что я лично его ожидала, потому что, как сформулировал председатель конституционного суда, что за это время сформировались устойчивые гарантии права не быть подвергнутым смертной казни и сложился легитимный конституционно-правовой режим для необратимых процессов, это было вполне ожидаемым.
Ссылки на то, что большинство населения – за смертную казнь, как это знают многие европейские страны, не имеют за собой никакой правовой почвы. И не только европейские страны. Я преподавала в 1995 году в Канаде. Там к тому моменту уже 25 лет не было смертной казни. И они мне говорили: каждый год какая-то часть общества возбуждают разные инициативы, чтобы вернуть смертную казнь. Это было и будет всегда. Есть люди, и в России их большинство, которые не отдают себе отчет, что это за страшное, обоюдоострое орудие - смертная казнь. Поэтому ссылки на большинство для меня не имеют никакого значения. Я была почти уверена, что Конституционный суд, юристы с большим опытом все-таки разберутся и поймут, что назад хода нет. Мы 10 лет, благодаря президенту Ельцину не казнили людей. Я тогда участвовала в этом, я бы так сказала, возвышенном для меня лично действии. Комиссии, в которой я состояла, было поручено, в рамках президентской конституционной обязанности, осуществлять помилования. Нам было поручено за 4 месяца рассмотреть 600 прошений о помиловании. В стране, где, благодаря Ельцину, уже 10 лет не казнили, было бы странным снова начать казнить.
Западные СМИ говорят, что сегодняшнее решение продлить мораторий на смертную казнь было принято под давлением Европы, в частности, такого органа как Совет Европы. Однако никаких фактов при этом не указывается. Насколько было реальным такое давление и насколько реальным является желание российских властей, так сказать, «изнутри», отменить смертную казнь?
- Я не могу так сказать, так как у меня нет никаких реальных источников и оснований. Я знаю только, что в России президент Медведев, опытный и высококвалифицированный юрист, и, на мой взгляд, человек с либеральным потенциалом, несомненно, не хотел возвращения к смертной казни. И потом, довольно широкий слой российского истеблишмента, я думаю, тоже был противником этого. Но я нисколько не исключаю, что российские власти понимают, что глупо выглядеть перед европейскими институтами, тогда как Россия должна уже давно подписать протокол номер шесть.
Возможна ли в сегодняшнем российском обществе отмена смертной казни – опросы общественного мнения в России говорят, что большинство выступает против такой отмены…?
- Здесь большинство не решает. Этот вопрос решается законодательно, а не большинством. Поэтому это тогда произойдет, когда наша Дума приобретет нормальный характер, когда в ней будет преобладать не правящая партия, которая лишена, на мой взгляд, вообще каких-либо убеждений, а где будет большинство людей с либеральными убеждениями. Я думаю, что это время – не за горами. Вполне может быть, что в 2012 году мы будем иметь другую Думу. И вообще, дело идет не вперед, а не назад, хотя, по видимости, есть много таких «возвратных» ходов к советскому времени. И сказанная когда-то Горбачевым фраза, над которой мы когда-то смеялись, «процесс пошел» оказалась верна. Два срока Ельцина цементировали процесс. Особенно второй срок, когда президент был больной и мало что мог делать, но, тем не менее, с его отношением к печати, к свободе слова, каждый день его нахождения у власти цементировал демократию.
То есть, этот процесс, как вы считаете, необратим…
- Я думаю, необратим. Только в случае красно-коричневого переворота, если фашисты объединятся с какими-то левыми экстремистами.
Кстати, по опросам общественного мнения большинство высказывающихся за смертную казнь – это люди, голосующие за коммунистов.
- Конечно. Коммунистический режим держался на насилии, на гибели, на убийстве своих соотечественников.
И, вместе с тем, когда смертную казнь отменяли во Франции или в Великобритании, население этих стран также было против такого решения. Однако политики решились пойти против общественного мнения в этом вопросе. Теперь же, не составляет сомнения тот факт, что смертную казнь не хотят ни во Франции, ни в Англии… А российская Дума в нынешнем составе не решится пойти против общественного мнения.
- Да, у меня нет такого впечатления. Разве что, если президент даст им недвусмысленный сигнал. Тогда они проголосуют, не моргнув глазом.
Запрет на смертную казнь в России продлили, но людей все равно казнят. Так говорит член правозащитной организации «Мемориал» Андрей Николаевич Миронов. Он говорит о термине «внесудебной казни».
Андрей МИРОНОВ:
- Да, совершенно правильно. Это как раз юридически обозначается термином внесудебной казни. Это имело место уже много лет назад, и продолжается. Более того, расширяется как география применения такого рода казней, так и вовлекаются в них все новые и новые жертвы. Уже несколько лет в Чечне действуют так называемые эскадроны смерти. Теперь они действуют также и в Ингушетии. Это – подразделения различных спецслужб России. Часто это ФСБ, бывает, что это и ОРБ-2 и МВД. Тем не менее, это всегда представители власти. Как правило, они похищают человека, и он пропадает без следа. Бывает, что его убивают тут же. Если раньше это происходило только с теми, которых подозревали в причастности к чеченскому сопротивлению (а часто эти подозрения абсолютно не были обоснованными), то в последнее время убивают правозащитников и политиков. И не только в Чечне, а уже и в Ингушетии. Макшарип Аушев – последняя жертва. Я незадолго до его убийства встречался с ним. Побывав в Ингушетии, я также встречался с матерью убитого Батыра Албакова. Он был арестован официально. Он был арестован официально 10 июля. Его, 29-летнего главного инженера аэропорта Назрань, забрали прямо из дома. Увезли, а через 10 дней привезли его труп, сказав, что он был убит в боевом столкновении с участниками сопротивления где-то в горах. На вопрос матери, как это могла получиться, ни один прокурор не ответил. Вот вам пример явного доказательства, что это сделали власти.
То же самое было с редактором интернет-издания Ингушентя.орг…
- Конечно, Евлоева убили прямо в аэропорту, мало того, что сотрудником МВД, да еще – в присутствии министра внутренних дел Ингушетии. Его коллега Макшарип Аушев был задержан сотрудниками ФСБ. Ему удалось вырваться и убежать. Тогда друзья Аушева сумели разоружить сотрудников ФСБ, и у них на руках были их документы. Это тоже было доказано.
В Москве тоже происходят такого рода убийства. Почему-то забывают, что в момент убийства Анны Политковской за ней наблюдали 2 группы наружного наблюдения ФСБ. Что они там делали, никто не задавал вопроса на суде.
Несколько тысяч людей погибли в Чечне. И это только известные имена, о которых имеются данные в «Мемориале» и других правозащитных организациях.
Термин «внесудебная казнь» стоит употреблять при такого рода политических убийствах?
- Не только политических. Как правило, жертвами внесудебных казней становятся совершенно ни в чем неповинные люди, как например Батыр Албаков. Просто кто-то принял решение, безусловно, в Кремле, что вот вам «зона свободной охоты» - Чечня и Ингушетия. Далее, есть категории людей, на которых разрешается свободная охота. Создаются списки. Эти списки действительно существуют. Я сам даже видел один из этих списков недавно в Ингушетии.
Только с начала этого года было 7 политических убийств. 2 в Москве – это дваойное убийство Станислава Маркелова и Анастасии Бабуровой. За несколько дней до этого Умар Исраилов был убит в Вене. 15 июля была убита Наташа Эстемирова, 10 августа были убиты 2 чеченских правозащитника – Зарема Садулаева и ее муж. 25 октября убит Макшарип Аушев.
Поэтому юридически точно можно сформулировать вот что: ответственность как за убийство Анны Политковской, так и за другие перечисленные мною убийства несет за собой руководство России. А именно, есть такая формула: действия тогдашнего президента России и нынешнего премьер-министра содержат признаки преступления, характеризуемого как заказное политическое убийство. Я не могу брать на себя функции суда и говорить, кто виновен, а кто нет, но эта формула – юридически точная.
И в какие суды в таком случае следует обращаться?
- Я думаю, что, к сожалению, невозможно рассчитывать на российские суды. Хотя туда тоже следует обращаться. Учитывая, что конечной целью должен быть Страсбург.
Правда, нужно учитывать и то, что Эстемирову убили за то, что она способствовала обращению в Страсбург. Задолго до нее погибла еще одна чеченская правозащитница, которая написала первую жалобу в Страсбург. Кстати, единственно осужденный за убийства такого рода – Буданов – сел в тюрьму благодаря усилиям трех человек – Анны Политковской, Станислава Маркелова и Наташи Эстемировой. Все они убиты. То есть, существует система. Это – систематические внесудебные казни. Казнь отменили, но все равно казнят. Конечно, хорошо, что отменили, но было бы лучше, чтобы такой закон действовал.
Интервью
21/04/2010 19:54 GMT
20/04/2010 17:01 GMT
19/04/2010 17:31 GMT
Крупнейшим событием русско-французского года в Париже стала выставка «Святая Русь» в Лувре. Его комментирует Ольга Медведкова, французский искусствовед, автор книги «Иконы в России», которую издало издательство «Галлимар», и один из организаторов симпозиума на тему «Идея Святой Руси», прошедшим в конце марта в Лувре.
15/04/2010 16:38 GMT
13/04/2010 17:24 GMT
13/04/2010 14:32 GMT
13/04/2010 14:18 GMT
12/04/2010 16:35 GMT
09/04/2010 19:33 GMT
07/04/2010 17:35 GMT
ТЕМА ДНЯ:
21/04/2010 11:21 GMT
ФРАНЦИЯ:
22/04/2010 15:10 GMT
21/04/2010 16:57 GMT
19/04/2010 18:18 GMT
В ЕВРОПЕ И МИРЕ:
22/04/2010 16:38 GMT
22/04/2010 13:12 GMT
22/04/2010 11:29 GMT
21/04/2010 19:16 GMT
21/04/2010 11:14 GMT
20/04/2010 11:59 GMT
Прямая речь: