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吴仁华:六四纪念日前抓人是中共没有自信的表现

音频 08:15
89年6月4日凌晨3时,数千名学生赤手空拳坚守在纪念碑基座周围
89年6月4日凌晨3时,数千名学生赤手空拳坚守在纪念碑基座周围 照片来自吴仁华推特 DR

六四25周年到来前夕,旅居美国的中国文献学者吴仁华最近在他的推特(@wurenhua)和Facebook上推出“图说八九六四“专栏,每天公布1989年4月15日以来的八九学运和六四的照片,同时也在香港出版新书《六四事件全程实录》来还原历史真相。本次网络经纬节目专访吴仁华先生,他首先介绍了自己参加89年民主运动的过程。

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吴仁华:1989年4月17号下午一点钟的时候,中国政法大学的600多名师生,主要是青年教师和学生到天安门广场上献花圈,实际上这就是89年第一次有组织的游行。当年我是政法大学的教师,所以我和其他的一些教师,包括 陈小平,刘苏里等几个青年教师组织了这次活动,然后就一直跟学生一起参加了4∙27大游行,5∙4大游行,还有5月13号开始的广场绝食请愿,一直到6月4号清晨被戒严部队用武力驱赶出天安门广场。

所以89年民主运动和屠杀的过程,我是一个亲身经历者。

法广:你在天安门血腥的清场过程中看到了什么?

吴仁华:因为我当时是首都各界联席会议所派遣的特别纠察队的一个领队, 所以我坐在人民纪念碑的最高层,当时的视野很好,能看到广场上的情况。记忆最深刻的就是在6月4号凌晨四点钟的时候,天安门广场上所有的灯光都被官方关闭了,陷入一片漆黑,所以那时候是最恐怖的。紧接下来就看到了戒严部队的装甲车和坦克向在纪念碑基座附近集结的数千名学生开过来,碾压民主女神塑像,碾压帐篷,最惊心动魄的就是我看到纪念碑前非常粗大的铁旗杆,坦克还没怎么碰上去,铁旗杆就像树枝一样折断了。那个镜头让我感到非常惊讶,人肉之躯在钢铁制的庞然大物前真是弱不经风。

法广:你的新书《六四事件全程实录》就是将从4月15号到6月4号的这段过程详细地描述了出来?

吴仁华:我曾经在前年纪念六四期间非常摘要地在推特和脸书上发过“天安门逐日记录”,那时是非常简略地挑了其中一部分。

这本书应该是迄今为止对八九学运和六四屠杀最完整的记录。整个时间段就是从89年4月15号胡耀邦去世,一直到1989年的6月30号为止。所以说是非常完整的记录。因为过去中国官方和民间也出过类似的逐日记录的书籍,但是他们都是通常记录到6月4号或者6月4号左右为止,就是说对6月4号以后,全国民众的抗议和抗暴行动,特别是六四以后中国官方在全国范围大逮捕的情况都没有记录,所以我的书就一直记录到6月30号,完整的包括了六四发生以后各地的抗议和抗暴行动,以及中共当局在全国范围内的大逮捕行动。

法广:被以“寻衅滋事”罪逮捕的维权律师浦志强当年也是中国政法大学的学生

吴仁华:我当时和他的关系非常亲,因为他1988年考入中国政法大学法律古籍研究所,我是1986年从北京大学研究生毕业以后分到这个研究所,所以我教过他专业课,平时我也比较欣赏他这个来自农村的青年人,为人直率,也有自己的基本政治看法,他经常到我的宿舍串门,我们来往可以说是非常密切的。包括从4月17号的第一次游行,到绝食,一直到清场我们实际上都一直在一起。

所以六四开枪以后,我离开学校的时候曾将还想把他带走,因为觉得他有被捕的风险,可是因为一直没有找到他,所以就没有把他带离北京。

法广:你如何看中国政府目前大肆逮捕和六四有关的人士的行动?

吴仁华:实际上2009年,六四20周年的时候,北京也开过类似的研讨会,而且那次还不是在私人家里,而是在一个宾馆里举行的,相对来说还是比较公开一些,更敏感一些,但是也没有象今年一样抓捕这么多人,所以让人有点惊讶。
但是我个人觉得这是中共当局没有自信的表现,尽管他们说有“三个自信”,但实际上这么多年以来,特别是今年中共当局的表现地特别没有自信,我想这是因为中共高层这几年来的斗争可能比以前更激烈,加上社会矛盾,贫富差距,官民矛盾,还有群体事件的爆发率比过去几年可能要更严重一些。所以我觉得他们没有自信,任何风吹草动,都会让他们觉得会产生大的风潮,动摇他们的统治。

最近,当年参加天安门民主运动,但后来却高举毛左旗帜的北大中文系教授孔庆东微博帐号被删,原因可能是他在微博上表示:”是解放军血腥开枪扫射人民群众后,反过来栽赃陷害…… ”,对此,吴仁华表示:

我觉得孔庆东这个事情倒是一个比较有趣的现象,实际上就是反映出1989年的民运和屠杀在很多人心中留下了创伤和不堪回忆的记录。就象在网络上有些人说的,象孔庆东这样有名的“左派”领袖,也在屠杀这个问题上还是坚持自己当年的看法,非常明确地说这是一场对平民百姓的屠杀,所以我认为这就反映了不论中共当局怎么封杀89屠杀事件的真相,当时这一关始终是当局必须跨越的,回避不了,总有一天六四屠杀事件会以某种方式重新成为一个重大的问题。

“平反六四”只是一个约定俗成的说法,但是现在越来越多的人不认同平反这个字眼,因为平反是从上到下的,是当局来决定的,所以越来越多的人不愿意接受这种说法。
我有时候说“昭雪六四”或者重新给六四一个公正的评价,中共当局现在不想以官方的方式这样做。习近平和李克强这些人毕竟和屠杀没有直接关系,手上没有六四的血,他们不愿意用自己现在的位置,自己的身份去为昭雪六四做一些事情,但是总有一天民众,或者民间会以另外一种方式给六四一个公正的评价。如果这样的话,对执政当局来讲,可能行动会更加激烈一些。

感谢吴仁华先生接受法广专访。

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