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环境与发展

中法专家谈中国的垃圾处理

音频 12:46
广东肇庆高要区反建垃圾焚化厂的群体抗议2016年7月3日
广东肇庆高要区反建垃圾焚化厂的群体抗议2016年7月3日

在里昂举行的第二届法中论坛上,中法在垃圾处理领域的合作是论坛的一大重点内容,中法双方在垃圾处理领域的专家以及实业人员参加了相关的讨论会。那么,中法在上述领域的合作进展如何?垃圾处理涉及到国家经济发展,受政府决策方向的直接影响,中国的政治体制是否可以允许政府在上述领域做出大刀阔斧的决定?怎么样处理垃圾对环境最有益,是分类?是焚烧?在不可能一步做到零垃圾的背景下,如何才能够减少垃圾的产生?我们请参加讨论会的专家,企业负责人谈谈他们对上述问题的看法。

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里昂应用科学学院(INSA Lyon)在垃圾处理领域在法国占据领先地位,该校科技交流项目负责人雅克·梅羽(Jacques Méhu)先生与中国合作多年。

法广: 首先请您向介绍一下里昂应用科学学院与中国高校的合作。

Jacques Méhu: 我们与中国大学的合作主要分为两个部分:首先是与上海同济大学的合作,合作的项目是如何将垃圾转变成建筑材料,同济大学在这方面有一个全球知名的专家,目前我们在法国与中国都有试点。另一个合作项目是与北京的清华大学,我们主要研究的是城市垃圾处理,以及如何将垃圾转化成新的能源,或者是将有机垃圾变成沼气,或者是将其燃烧转变气体将垃圾转化成为一种新的能源。

法广: 您如何评论中国在经济与环境领域的发展?

Jacques Méhu: 我从十多年前开始去中国,我对中国的变化感到十分惊讶,中国在科学研究以及科技应用上进展飞速,中国的某些技术设备甚至超过欧洲,中国政府的决策意愿也远远超过法国。就北京的空气污染而言,我们确实在几年的时间内就能够感觉到明显的变化,我们对空气严重污染难以呼吁的北京都有过切身的感受,但是,我们也看到,当中国政府决定所有的机动车都必须是电车之后,北京的空气就出现了质的改善。但是,使我感到惊讶的是一方面中国的科技正在飞速的发展,但是,另一方面,中国的许多地方都与此脱节,我曾经参观过中国内地的许多地区,给人感觉被完全抛弃。所以,中国的问题是各地发展的速度各不相同。

确实,同西方民主体制不同的是,中国政治体制允许中国政府在很短的时间内做出影响民生的重大决策。西方政府任何禁止使用塑料口袋,一次性塑料用品等法令都必须通过国会的表决,而表决的过程往往并不是一帆风顺,而且即使表决通过之后,还必须关注民众的反应,法国近期有关燃油税的社会风潮就是一个典型的例子。然而,中国的政治体制却截然不同,既然如此,中国政府为何迟迟不做出禁止使用塑料口袋等类似的决定?

我们来听听中国国内垃圾处理行业专家的观点。来自江苏省常州维尔利环保科技有限公司的张进峰副总经理从事垃圾处理多年。

法广: 首先能否请您介绍一下中国垃圾处理的现状。

张进峰: 中国的垃圾处理模式我认为更多参考的是德国,特别是从2008年开始,中国开始进行大规模的垃圾分类,以前也进行过垃圾分类,但是,由于分类之后并没有分类处理,导致居民在失望之余停止分类。中国现在有46个试点城市,政府要求快速分类处理垃圾。所以给我们公司带来巨大的商机。我们在上海就有一大500吨生活垃圾的处理项目。将有机的垃圾转变成沼气,将其他垃圾转变成新能源。

法广:请允许我提一个带有挑衅性的问题,从事垃圾处理的人是否希望垃圾越多越好?其实现在欧洲许多家庭都开始在家里处理有机垃圾,在家里堆肥,成为家中植物,菜园子的肥料。大家都尽最大可能在家里处理垃圾。

张进峰: 垃圾问题是一个十分复杂的问题,除了技术之外,还涉及民众的生活方式,政府的法规。理想的角度来看,最好是垃圾从哪里来,回到那里去。在欧洲现在已经堆肥成风,但是,在中国就不一样,尤其是在中国的大城市,根本没有有花园的住房,所以,在家中堆肥是不可能的。有机垃圾体制大,价值低,很难通过经济手段来处理。所以,它就取决于很多技术与经济因素。

法广:现在有许多欧洲国家都禁止使用塑料口袋,塑料餐具,有非洲国家现在也开始禁止使用塑料袋。在您看来,中国政府何时也会推出类似的政策?

张进峰:塑料包装确实是一大威胁,这方面,欧洲是走在最前列的。无论是在垃圾分类上还是在限制使用塑料产品上。中国政府也做出了一定的努力,但是,效果不太明显。

法广:中国的体制允许政府可以在环境领域可以做出大刀阔斧的决定,北京为什么不立即决定说禁止使用塑料口袋?

张进峰:这个很难做到,因为中国有许多地区仍然十分贫困,老百姓不愿意购买更加昂贵的口袋。

事实上,几十年前中国人去市场购物仅仅使用竹篮子,塑料袋并不是必不可少的用品。尤其是,塑料这一原材料完全可以被别的可以在自然中分解的有机的原材料所取代。

来自台湾的新创企业钜田友善材料股份有限公司的黄千锺执行长就为论坛带来了新的希望,他们新推出的技术可以通过农业垃圾中提炼出取代塑胶的新材料。

法广:能否请您介绍一下你们研发的新技术?

黄千锺:我们使用农业废弃物来制成环保材料来减少塑料污染。我们是一家新创企业,目前仅有十多个人。因为我们看到全世界的海洋如何受到塑料的污染。所以,我们决定用最简单的制造方式来研制出可以取代塑料的新材料。我们将技术提供给目前的塑胶厂商,我们提倡的是共享经济的概念,因为现在许多塑胶企业的订单不多,企业效益不好,我们将企业提供给他们,他们可以继续生产,保护就业。我们可以利用全世界各地不同的农业废弃物来生产原材料,每一个农产品的特性都不同,所以,我们必须因地制宜,开发适合当地的原材料。

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