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mercredi 04 avril 2012
Pierre Boilley directeur du Centre d’études des mondes africains, spécialiste du monde touareg
Pierre Boilley, directeur du Centre d'études des mondes africains. (Ohoto extraite Interview Universcience.tv, Cité des sciences et de l'Industrie, Palais de la Découverte).
Pierre Boilley, directeur du Centre d'études des mondes africains. (Ohoto extraite Interview Universcience.tv, Cité des sciences et de l'Industrie, Palais de la Découverte).
© Universciences
Par Christophe Boisbouvier

« Il y a des islamistes d’Ansar Dine qui sont présents à Gao et à Tombouctou. Ils n’étaient pas présents lors de l’attaque de Tombouctou, puisque cela a été essentiellement le fait du MNLA (Mouvement national de libération de l'Azawad). En revanche, à Gao ils étaient présents et ils ont rejoint Tombouctou, donc il y a actuellemen, en tout cas si j’en crois mes sources, des éléments d’Ansar Dine qui sont présents et Iyad Ag Ghali, leur chef lui-même présent à Tombouctou. Mais ce qui domine de fait numériquement ce sont toujours les gens du MNLA… »

Au Nord Mali, les vainqueurs ne sont pas tous d’accord entre eux. Les uns veulent l’indépendance, les autres la charia. Mais qui prend le dessus ? Et quel rôle joue Aqmi, (Al-Qaïda au Maghreb islamique) ? Voici le point de vue d’un spécialiste français. Pierre Boilley est le directeur du Centre d’études des mondes africains (Cemaf). Il enseigne aussi à l’université Paris I Panthéon-Sorbonne. Il répond aux questions de Christophe Boisbouvier. 

RFI : Pierre Boilley, est-ce que vous avez été surpris par la vitesse à laquelle tout le nord Mali est tombé ?

Pierre Boilley : Oui, on ne peut qu’être surpris. Mais c’est vrai qu’avec la désorganisation de l’armée, la démotivation, et puis le départ aussi, d’unités entières de leurs positions, les choses étaient beaucoup plus évidentes. D’autant plus qu’à l’issue de cette affaire, des éléments entiers de l’armée malienne, d’origine touareg notamment, se sont ralliés avec Colonel Gamou.

RFI : Justement, est-ce que ce ralliement du colonel Gamou a beaucoup pesé dans le succès de l’offensive ?

P.B. : Non, parce qu'en réalité le colonel s’est rallié après le succès de l’offensive. Quand il l’a fait, il a annoncé qu’il ne tirerait pas sur ses anciens camarades de l’armée malienne. Donc il n’a pas vraiment combattu dans cette attaque généralisée sur Tombouctou, Gao et Kidal.

RFI : Mais il n’empêche que ça a dû désorganiser toute la défense de Gao qui abritait l’état-major de l’armée malienne, non ?

P.B. : De fait, on peut imaginer que ça a été une défection quand même importante, puisque c’était une des unités les plus combattantes de l’armée malienne, qui connaissait bien le terrain, etc. Donc que ça a largement contribué effectivement, à la démoralisation qui s’en est suivie.

RFI : Sur le terrain aujourd’hui, à Gao et à Tombouctou, qui dominent des indépendantistes du MNLA et des islamistes d’Ansar Dine ?

P.B. : Il y a des islamistes d’Ansar Dine qui sont présents à Gao et à Tombouctou, qui n’étaient pas présents lors de l’attaque de Tombouctou, puisque ça a été essentiellement le fait du MNLA. En revanche, à Gao ils étaient présents. Ils ont rejoint donc, Tombouctou. Donc il y a actuellement, selon mes sources, des éléments d’Ansar Dine qui sont présents et Iyad Ag Ghaly, leur chef lui-même, présent à Tombouctou. Mais ceux qui dominent de fait, numériquement, ce sont toujours les gens du MNLA. D’ailleurs le rapport de force en général est extrêmement différent, puisqu’on estime le groupe d’Ansar Dine à 250, 300, peut-être 400 personnes au maximum, alors que du côté du MNLA, avec tous les ralliements qui se sont surajoutés les uns après les autres ces derniers temps, on estime qu’ils arrivent assez facilement à un total de 3 000.

RFI : Mais comment se fait-il alors que le leader islamiste touareg, Iyad Ag Ghaly ait paradé ce lundi 2 avril dans Tombouctou et ait reçu les imams de la ville ?

P.B. : Iyad Ag Ghaly est quelqu’un qui cherche aussi à se positionner dans cette affaire. Il n’a pas du tout les mêmes buts que le MNLA, puisque le MNLA a toujours prôné ce qu’il appelle la libération de l’Azawad. Donc un côté indépendantiste et, par ailleurs, l’établissement d’une république sur l’Azawad qui serait laïque. Alors que Iyad Ag Ghaly, lui, poursuit d’autres buts très différents qui seraient l’établissement de la charia, l’établissement d’un Etat islamique. Et d’ailleurs, en fait, il dépasse très largement l’Azawad, puisque il l’annonce pour l’ensemble du Mali. Donc s’il parade, c’est pour essayer de montrer qu’il est présent et qu’il a une force importante, qui d’ailleurs finalement lui accorde beaucoup plus d’importance qu’elle n’en a à mon avis, et pour prendre des points par rapport au MNLA. Mais j’ai un peu peur que ça finisse, effectivement, par des affrontements, car évidemment les positions sont malgré tout un petit peu différentes.

RFI : Des affrontements entre les hommes de Iyad Ag Ghaly et les hommes du colonel Ag Najim du MNLA.

P.B. : Absolument. Je pense que notamment le MNLA fera tout pour l’éviter, puisque, évidemment, ce n’est pas son intérêt, en sachant que les alliances sont complexes dans la région et que c’est aussi un peu difficile de se lancer dans un combat contre Ansar Dine, qui manifestement a des liens aussi avec certaines milices arabes.

RFI : A propos de milices arabes, Mokhtar Ben Mokhtar, l’un des chefs al-Qaïda au Maghreb islamique a été signalé ce lundi à Tombouctou. Est-ce que c’est possible ? Est-ce qu’Aqmi peut renforcer Iyad Ag Ghaly et Ansar Dine ?

P.B. : Alors Mokhtar Ben Mokhtar a effectivement été signalé. Moi je l’ai entendu une seule fois. Et donc, je n’ai pas de preuve, je n’ai pas pu recouper cette information. J’ai entendu dire en revanche, qu’un adjoint de Mokhatar Ben, Mokhtar aurait été vu aussi. Donc il est très possible qu’il y ait des éléments venus des Katibas d’Aqmi qui accompagnaient – enfin, un ou deux éléments – qui accompagnaient Iyad. Alors c’est possible. En même temps, je pense que Iyad a un lien évident. Même s’il n’est pas Aqmi, il a un lien avec ces gens-là, il les connaît bien, il a servi d’intermédiaire.

RFI : Intermédiaire au moment de la libération de plusieurs otages pris à Arlit.

P.B. : Absolument. Il a servi d’intermédiaire entre Aqmi et l’Etat malien pour tenter de libérer les otages et puis pour faire passer des rançons, pour lesquelles d’ailleurs, il a touché manifestement des pourcentages assez importants et s’est enrichi à ce moment-là. Et donc, je suppose qu’il peut avoir de l’aide, trouver en partie de l’aide ponctuelle, avec Aqmi.

RFI : Est-ce que les rebelles peuvent descendre plus au sud aujourd’hui ?

P.B. : Oui, je pense qu’ils peuvent descendre plus au sud. Ils en ont les capacités, mais je n’ai pas le sentiment qu’ils le veuillent vraiment. Je pense qu’ils tiennent là, maintenant, tout le territoire qui est considéré comme l’Azawad. Ils ont annoncé depuis le début qu’ils n’avaient pas d’ambition territoriale autre que celle de l’Azawad. Il est possible qu’ils dépassent Tombouctou et Gao, pour se créer une espèce de protection au sud du fleuve Niger. Mais une simple attaque de Mopti ne m’apparaît pas évidente, et en tout cas, si au pire ils vont jusque là, ils n’iront certainement pas au-delà. Il n’y a aucun intérêt à le faire. Ils rentrent dans un pays qu’ils considèrent comme différent du leur, et je ne crois pas qu’ils le feront.
 

 

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(10) Réactions

Rigueur et passion

Monsieur Boilley est un homme de valeur qui a publié de multiples travaux et dont la parole est, plus qu'informée, surtout : respectable. Informé aujourd'hui ne signifie rien. Ou très peu. Tout le monde est informé de tout, jusqu'à l'écoeurement. Et ensuite ? l'humanité progresse-t'elle pour autant ? C'est surtout de penser qu'il s'agit. C'est là le travail d'un chercheur. Et je ne crois pas que cette interview, à part son orthographe, fasse preuve de médiocrité en la matière. Tout au plus est-ce assez succinct, mais il s'agit d'un entretien assez bref. Or, il ne faut pas confondre le détachement apparent d'un chercheur qui parle sans passion (alors que des amis à lui sont peut-être en danger au Mali), et la manipulation qui, en l'occurrence, lui ferait prendre parti pour tel ou tel groupe humain. Je trouve cependant l'argument de Camille Matisse recevable. Il y a deux poids deux mesures sur les médias. Ils font preuve d'un ethnocentrisme exacerbé. On ne peut pas recevoir les représentants de groupes armés en guerre sans cautionner leur lutte. Effectivement, dans ce cas, on pourrait faire des interviews des gens d'ETA sans sourciller. C'est quoi le journalisme moderne ? Interviewer Pol Pot?Il faut se ressaisir sur ce point, comme de faire des fautes d'orthographe dans les articles et les gros titres, merci pour notre pauvre langue française. A bon entendeur...

SPECIALISTE DE RIEN DU TOUT!

Oh là! vous n'êtes spécialiste de rien!D'abord il n'existe pas de monde Touareg! Messieurs!
Vous dites ce que vous voulez, assis tranquillement chez vous vous faites comme des combinaisons de tiercé-quarté-quinté!
De grâce!

mr Pierre Boilley

Mr Pierre Boilley

Tout d'abord, vous n'avez pas exactement les mêmes sons de cloches selon les émissions sur lesquels vous allez.
Ensuite nous nos sources sont sur le terrains et ce sont les meilleurs sources "les populations".
Et je pense que vous n'êtes pas impartial monsieur, vos propos montre votre conivence avec le "terroristes" du mlna.

je reprendrais les termes que j'ai employé avec mme Burggraf de France24 :

vous étiez invité avec les représentants de la "rébellion" touaregs , pourquoi ne pas discuter avec un représentant du Mali pour connaître leur vérité ?
Pas un représentant du CNRDRE mais de l'ancien pouvoir malien.

Il y en a en france et je pense que leur point de vue serait intéréssant. Sur 2 chaine différentes, 2 représentants du groupe MNLA mais aucun représenant du Mali.

Le seul représenatnt du CNRDRE invité ne fait pas l'unanimité auprès de la communauté malienne de france, ni au mali d'ailleurs.

Vous pourrez lui posez des questions sur la gestion de cette crise sous Amadou Toumani Touré, la question de la revendication de l'armée concernant les armes dont elles ne dispose pas.

Ainsi que son point de vue sur les massacres passés sous silence à tessalit et aguelhok où des militaires ont étés massacrés, égorgés, éventrés.

Je vous dirais la même chose qu'a mr Ménard auquel j'ai écris :

Aujourd'hui je suis choquée de voir que l'on invite un homme représentant un mouvement qui agresse un état en toute impunité.

Je vous fais part de mon mécontentement dans le traitement de l'information à i>télé, France24 et Rfi.

C'est important de réagir à l'émission car sinon pourquoi ne pas donner la parole dans ce cas à Boko Haram? al-qaida? au farc? aux indépendantistes basques ou corse? pour qu'ils expriment aussi leur point de vue.
En invitant cette homme, c'est aussi cautionner ce qui se passe au nord mali et de rappeler le nombre de réfugiés très important et de mort passés sous silence.

Pourquoi ne pas donner la parole à tous les extremistes car leur cause serait juste dans ce cas.
Le Mali traverse une phase difficile et l'intégrité de son territoire et menacé. Au nom du journaliste, vous invitez un homme qui est le porte parole d'un groupe séparatiste, groupe qui s'est rendu coupable de meurtres barbares de soldats maliens (égorgés ou assassinés).
Les séparatistes basques ont-ils étés invités sur votre chaine? les séparatistes corses l'ont-ils étés? Non!
Ce serait leur donner une légitimité et en quelques sorte cautionner leur combat.
Nous avons tous en tête les barbaries causés par ces hommes, diriez-vous qu'ils ont le droits à l’auto-détermination? Leur combat est-il légitime en prenant les armes?
Non, tout comme celui du mlna et de la junte au pouvoir actuellement au mali.
Nous nous battons tous en france et ailleurs pour la démacratie totale, la démocratie passe par les urnes. Y'a t'il un parti politique touareg? Ont-ils formés des partis pour défendre leur cause?
je ne reviendrais pas sur 50 ans de conflits mais sur des concessions énormes consenties ces 15 dernières années : comme l'intégration des touaregs dans l'armée régulière sans concours, ni tests. De l'accès des touaregs à l'administration encore sans concours.

Plusieurs sites d'information dont la votre font part que le MNLA reconnaît qu’Ansar Dine a combattu à ses côtés lors des l'offensives. Ils voyaient d’un bon il cet allié qui peut lui permettre de rallier des Touareg tentés par l’idéologie d’Aqmi.

Vous ne lui avez pas posé la question sur votre antenne.

Vous traitez effectivement cette affaire et nous vous en remercions, mais le Mali et un et indivisible et ce n'est pas tolérable à mon sens d'inviter des séparatistes armées qui ont choisis la lutte armée plutôt que politique..
Par respect du peuple Malien, ne donnez pas la parole aux hommes qui tue le peuple malien, qui agressent et bafouent l’intégrité territoriale du Mali.

Cdlt,
Camille Matisse

Reponse de FOUSS à MATISSE

Bonjour Camille

Le fait qu'on ne voit PAS DE REPRÉSENTANT DE L’ÉTAT MALIEN sur les plateaux des médias français, n'est pas de la faute de ces médias mais celle des dirigeants maliens,
Ces absences ont deux explications:
1- Nos représentants ne sont pas volontaristes, PERSONNE N'OSE ALLER AU DE LA DES DISCOURS OFFICIELS au risque de se faire rappeler à l'ordre pour avoir commis le péché d'être plus royaliste que le roi. Passer sur ces plateaux est réservé aux Chefs et quelque sous-chef (ministres). Alors ils préfèrent restés dans leurs bureaux pour continuer de bénéficier des avantages de leurs fonctions en éloignant le spectre d'un envoi de billets aller simple PARIS BAMAKO (il y’a énormément de prétendant pour les postes)
2- Nos représentants ne sont généralement pas les "hommes qu'il faut à la place qu'il faut", ce sont pour la plupart des "laquais" qu'on envoie en récompense de leurs inconditionnelles allégeances au chef ou à un sous chef influent, Ceux là ont vraiment d'autres chiens à fouetter que d'aller sur un plateau de ITELE ou France 24 parler d'un dossier "qui ne les concerne pas".
RÉSULTAT DES COURSES, le Mali perd la bataille médiatique après avoir perdu celle du lobbying pour les mêmes raisons au détriment des terroristes (violeurs de petites filles).
Une illustration de mon analyse,
LES MALIENS ONT BATTU LE PAVE A PARIS pour dénoncer la situation au Nord, VOUS AVEZ VU UN REPRÉSENTANT DU MALI?

Par contre aux USA, LES MALIENS QUI ONT MANIFESTE DEVANT LA MAISON BLANCHE avaient parmi eux L'AMBASSADEUR DU MALI AUX USA en personne qui a fait une déclaration (cet ambassadeur, conseiller des affaires étrangères est l’un des hommes qu’il faut à la place qu’il faut)
L’AMBASSADE DU MALI EN FRANCE , n’a jamais été dans cette logique, c’est une juridiction ou l’Ambassadeur n’osait pas se rendre au Consulat du Mali au risque de prendre des baffles, puisqu’aux yeux de ses compatriotes qui vont pour leurs démarches, ils sont mieux mission pour sauvegarder les intérêts du Président.
Si vous vous attendez de voir les représentants du Mali sur les plateaux de ITELE, FRANCE 24, … vous allez malheureusement attendre encore trop longtemps, c'est malheureux, mais c'est comme ça.
Les médias français sont plus libres que nos médias (chez nous seuls les communiqués favorables à ATT étaient diffusés sur l'ORTM et maintenant ceux favorables au Capitaine SANOGO et le directeur général est nommé pour veillez au bon respect de cet état de fait), Nos directeurs de télé et de radio, s’asseyent sur la déontologie pour se mettre au pas pour un logement de fonction, un véhicule 4X4 et des bons d’essence TOTAL.
Si personne ne réponds oui aux invitations des medias français que voulez-vous qu'ils fassent.
Ceux qui ont organisé un sit in devant l’ambassade de France à Bamako pour dénoncer « l’attitude » des medias français, devraient l’orienter contre l’attitude des Gouvernement français, mauritaniens et algériens devant les ambassades de pays respectifs pour leurs appuis aux terroristes du trio MNLA, ANCAR DINE et AQMI

Par contre, nous devrons nous mobiliser(face à la défaillance de la classe politique dans son ensemble et des putschistes qui se déchirent pour le pouvoir dans le seul but de voler les biens de l'état, ce que le Mali connait malheureusement depuis le 19 novembre 1969, date de la chute du Président Modibo Keita) pour démasquer tous ceux qui ont aidés de près ou de loin les terroristes de MNLA pour qu'il répondent tous dans un avenir proche(acteurs et complices en France, en Mauritanie, en Algérie) des crimes de guerre, de viol, d’enrôlement d'enfant soldats.
Je trouve inadmissible les anciens dirigeants français
- dans l'optique de se faire réélire (avec les retombés d'une éventuelle libération des otages français du Sahel) aident le MNLA (violeurs de petites filles, pilleurs de magasins, d’hôpitaux) associé à ANCARDINE, associés à AQMI, coupable de crime de guerre.
- autorise un mouvement qui prône la division du Mali à ouvrir un bureau en France (bureau protéger par l’argent des contribuables français), ce qui constitue une caution de fait (incontestable en matière de droit pénal international) à ceux qui ont égorgé des prisonniers de guerre ou violé des petites filles à Gao et Tombouctou, s’associés à AQMI pour attaquer les positions de l’armée régulière du Mali.
Je trouve inadmissible que les militaires maliens fuient les combats au Nord en laissant les ¾ du matériel de guerre (artillerie, minutions, véhicules,..) aux mains des terroristes sans même les saboter (pour venir faire les RAMBO dans les rues de Bamako)
C'est un devoir pour nous tous de nous mobiliser l'opinion publique internationale pour la mise en place d'un TRIBUNAL INTERNATIONAL POUR LE NORD DU MALI qui verra défiler des maliens, mauritaniens, algériens, français,...car cela ne semble pas être une priorité des fils du pays qui se livrent à une bataille sans merci du pouvoir pour leurs intérêts personnels.
AINSI IRA LE MALI

Analyse pertinente

Donc nous negres, incapables de defendre ce que nous avons de plus cher. La débandade d'une armée, la CEDEAO qui tergiverse, etc. Quand nous serions prets à nous faire sauter pour défendre ce que nous avons de plus sacré comme font ces gars, vous verez que les autres nous respecterons...

Reaction

Quels sont ces soi-disant spécialistes que certains média contactent pour nous faire croire à une vérité soi-disante pour une partie de la planète qui n'a rien à foutre de ce qui se passe sur notre continent africain. Les africains vous demandent qu'une seule chose: nous foutre la paix!!!! Les mensongens ont fait basculer la Cote d'Ivoire, la Lybie et maintenant le Mali. Nous ne sommes pas à la base de la pauvreté de l'Europe (en parlant du continent). Alors........

les analyses non objectives de monsieur Boilley

on ne peut que s'etonner des analyses de monsieur boilley qui ferme deliberement les liaisons entre integristes et MNLA ignore-t-il les atrocités qui se sont passée à Aguel-hoc attaques revendiquée par le MNLA et les viols collectifs à Gao ces derniers jours.Dans ces analyses il ne dit pas que ces regions revendiquées par le MNLA quand on y fait une analyse demographique on ne peut qu'observer que les touaregs ne sont qu'une composante minoritaire car il y a des peulh,de sonrhai,des bellas et d'autres et si on observe qu'une minorité de touaregs car la majorité des touareg ne sont pas des cessessionistes viennent revandiquer au nom de ces populations de territoires on ne peut qu s'ettonner

Soyez plus réaliste Monsieur!

Il est très facile de s'improviser outre-mer de spécialiste de telle ou telle région et maintenant, "spécialiste du monde touarègue": pure escroquerie! Il faut que pour ce sujet des régions nord du Mali les "spécialistes du monde" arrêtent de se laisser influencer (et donc désinformer) par les sentiments personnels. Le "spécialistes" ignore t il ce que représente le vrai terroir de l'Azawad dans le sahara? Connait il au moins en tant que "spécialiste" la démographie et la culture des populations vivant sur le territoire que revendique le mnla? Comment explique t il que Iyad avec seulement 300 hommes puisse tenir en respect le mnla aussi bien à Tombouctou, Gao, Kidal que Tessalit?
Je suis en partie originaire de cette region, et dans une écrasante majorité les populations de cette zone composée majoritairement de Songhoy de Peulh, de Maures, d'Arabes et très minoritairement de Touaregues (ou Tamasheq)sont contre les intentions séparratistes du mnla. Ils prétendent défendre les causes d'une population qu'ils envoient finalemnt en enfer.

Analyse très pertinente loin des gros titres à sensation

Monsieur Boilley est directeur du CEMAF, le plus important centre de recherche sur l'Afrique en France, a fait de mutiples travaux de recherche sur les Touaregs et travaille depuis plus de 20 ans sur la question malienne ! Je vous invite à lire ses travaux, ils répondent à vos questions... en profondeur! Au moins, on a la chance d'avoir sous sa plume un avis éclairé et objectif. Les politiens devraient d'ailleurs s'inspirer de ses analyses absolument pertinentes bien loin de l'agitation médiatique et des gros titres à sensation.

Bravo

C'est tout à votre honneur de dire la vérité, ....

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