Перейти к основному контенту
Россия

Людмила Улицкая: «Народ смеялся над властью, а страх и смех вместе не живут»

Людмила Улицкая
Людмила Улицкая J. Sassier/Gallimard

Людмила Улицкая о российских протестных настроениях, тоске по крепкой руке, значимости смеха, опасениях и надеждах, фигуре Навального, а также о том, почему она пойдет на мирное шествие «За честные выборы» 4 февраля.

Реклама

RFI: В протестном движении, которое началось в России на следующий день после думских выборов, активную и важную роль играют современные российские писатели. В том числе, Вы, Дмитрий Быков, Борис Акунин. Почему так получилось, что именно писатели вдруг начали играть эту важную роль?

Людмила Улицкая: Знаете, я не думаю, что это на самом деле так. Писателей в стране очень много, вы назвали три фамилии и этим, собственно говоря, можно ограничиться.

Мне кажется, что ситуация сейчас в стране такова, что очень многие категории людей самых разных социальных положений, самого разного уровня очень недовольны властью. По самым разным причинам.

У писателей и у людей культуры есть свои претензии к власти, у рабочего человека другие, у крестьян, которых уже почти не осталось в стране, третьи. Просто настал момент, когда это недовольство стало общественным, чего прежде, видимо, не было.

Все-таки Россия очень медлительная страна, в ней все, что происходит, происходит медленно. Сейчас мы наблюдаем такой момент, когда совпало недовольство самых разных кругов.

Как вы думаете, что стало причиной этого недовольства? Есть версия, что отправной точкой стало 24 сентября, когда Медведев объявил о том, что Путин собирается идти на третий срок, потом были выборы в Госдуму...

Моя версия другая. Я уже в 2000-м году сказала все, что я по этому поводу думаю. Это был очень странный для меня общественный выбор. Я не имела к этому отношения, потому что я безусловно всю жизнь чувствую себя человеком, находящимся в меньшинстве.В любой ситуации я всегда очень глубоко это осознаю, это мое место — быть в меньшинстве.

Но если страна выбирает себе в качестве руководителя человека, который ведет свое происхождение из спецслужб, то это значит, что направление движения может быть только одно: в сторону тоталитаризма, сильной власти, которую и хотели. Эта тоска по крепкой руке, о которой все время говорили, обернулась тем, что мы сейчас имеем.

Сейчас это уже стало понятней тем людям, которые приветствовали восход нового вождя. Тем не менее, я думаю, что даже, если эти выборы в нашей стране будут совершенно честными, я не исключаю, что снова придет Путин.

Это значит, что тоска по крепкой руке никуда не исчезла?

Да. Я думаю, что это очень глубоко укоренено в русском сознании, в русской культуре. В России власть всегда сакрализируется. Известная формула «Православие, самодержавие, народность» существует и по сей день.

Внутреннее стремление народа сакрализовать ту власть, которая имеется, собственно и приводит к этому, ведь очень легко стать вождем, когда люди вокруг жаждут его иметь.

Демократические традиции к России еще не привились, и я не думаю, что это произойдет скоро. Хотя Россия на этом пути.

Выходу людей на улицу помог интернет. Кроме того, люди, пришедшие на Болотную и на Сахарова, молодые, образованные «рассерженные горожане» съездили в Европу и США, где эта демократическая традиция существует уже давно. Глобализация и возможность выхода в интернет могут искоренить это стремление?

Это не один вопрос, а их несколько и разных. Уже эти арабские революции показали нам, что на место Мубарака, который является малосимпатичным правителем, приходят правители, которые, возможно, будут еще хуже. Есть такие прогнозы, и я не думаю, что они совсем беспочвенны.

Здесь не надо особенно обольщаться, потому что интернет всего лишь ускоряет процессы, принципиально их не меняя.

Событие Болотной площади меня очень поразило и порадовало. Впервые за всю мою жизнь я видела толпу, которая на этом сложном месте веселилась. Народ смеялся. Когда высмеивают власть — это очень хороший знак.

Россия — не Италия. Карнавальная культура не имеет к нам никакого отношения, но то, что мы видели на Болотной площади, было то самое: народ смеялся. Народ смеялся над властью, и это очень хорошо, потому что страх и смех вместе не живут.

Мне очень нравится это новое поколение. Сейчас, когда я оказалась в числе учредителей «Лиги избирателей», то встретила там несколько молодых людей (тридцатилетних, даже меньше, наверное), которые мне ужасно понравились. Это наши дети, даже, может быть, внуки, которые в силу домашней традиции еще грамотные. Они еще читают книжки, но уже одной ногой стоят в следующем времени — некоторый рубеж, который я уже перейти в силу возраста, по- видимому, не могу, хотя очень стараюсь.

Это поколение 90-х, которое не застало советского времени, поэтому у него нет, по-видимому, того страха, который есть у поколения старше, именно они вышло на улицу сразу на следующий день после выборов — 5 декабря.

Это, конечно, замечательно, хотя среди протестующих очень много группировок — и остро-маргинальных, и фашиствующих, и националистов более мягких, но тоже с фашистской прокладочкой. И это протестное движение совершенно не оформлено и, более того, оно даже не может оформиться, строго говоря, потому что слишком разные зоны интересов у этих людей, и я не думаю, что это быстро может сложиться, что-то осмысленное и функционально работающее. Посмотрим. Давно уже в России не было ничего такого волнующего атмосферного явления. Честно скажу, у меня сейчас очень поднялось настроение. Хотя я абсолютно не уверена, что это может кончиться в пользу каких-то демократических изменений.

Есть ли у вас опасения по поводу этих фашистских, националистских группировок? Власть с националистами заигрывает. Владимир Путин, встречаясь с футбольными фанатами, предлагает, например, кого-то «отбуцкать за углом».

Дело в том, что когда он только пришел к власти, именно тогда я сказала фразу, которую сейчас нашла, просматривая старые бумаги, и думаю, как это оказывается точно. Дело в том, что Путин — человек харизматический. И то, что он умеет разговаривать с разными слоями населения и с разными социальными группами, очень художественно и точно разыгрывая ситуацию так, что всем кажется, что он — на их стороне.

В те годы, когда он пришел к власти, в восторге были военные, потому что им казалось, что сейчас он всех их поддержит. Кстати, в какой-то момент, действительно, Путин много сделал для чеченской войны, для ее развязывания, как потом он пытался ее закрыть. Это не ручного управления вещи.

Он пришел в русский ПЕН-центр разговаривать с писателями, и тоже могло создаться впечатление, что он — почти наш. 

Это умение в любой ситуации быть «почти нашим» вызывает улыбку. На самом деле, для политика — это золотое качество. В свое время, именно это говорил апостол Павел: «Я готов быть со всеми всем». То есть, я готов говорить на том языке, который от меня ждут услышать. И, в этом смысле, он — политик. Но политик, который, с моей точки зрения, совершенно потерял чувство реальности и без всякого уважения относится к своему народу. Он, видимо, переоценивает свои силы. Они у него до сих пор очень велики, но я думаю, что его политический крах начался сейчас. Это не значит, что в этот раз он не получит свой желанный президентский пост, но, с другой стороны, уже совсем другое настроение. Посмотрим.

Как вы относитесь к фигуре Навального? 

Людмила Улицкая: Я думаю, что, когда в стране появится не один Навальный, а 10, 100 и 1000, то это будет для страны очень полезно. Он — человек молодой, способный к развитию, политик по своему устройству. Все будет зависеть от того, кто за ним пойдет.

Если он активизирует националистов и склонится в ту сторону, то вряд ли получит поддержку, скажем, более культурных и интеллигентных людей. Но, поскольку он человек умный, может быть, он изменит на ходу направление движения своей лошадки. Посмотрим. Сегодня очень зыбкая ситуация, но я рассматриваю явление Навального все-таки как положительное — на общем фоне.

Мы с вами разговариваем за неделю до шествия «За честные выборы», которое пройдет в Москве 4 февраля. Будете ли вы в нем участвовать?

Я буду участвовать, по крайней мере, собираюсь участвовать. Для меня участие в такого рода мероприятиях будет, наверное, первым, потому что, честно говоря, это совершенно не моя форма жизни, не мой способ реагировать на общественные события. Но, в данном случае, я готова на это шествие идти.

РассылкаПолучайте новости в реальном времени с помощью уведомлений RFI

Скачать приложение

Страница не найдена

Запрошенный вами контент более не доступен или не существует.