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環境與發展

中法專家談中國的垃圾處理

音頻 12:46
廣東肇慶高要區反建垃圾焚化廠的群體抗議2016年7月3日
廣東肇慶高要區反建垃圾焚化廠的群體抗議2016年7月3日

在里昂舉行的第二屆法中論壇上,中法在垃圾處理領域的合作是論壇的一大重點內容,中法雙方在垃圾處理領域的專家以及實業人員參加了相關的討論會。那麼,中法在上述領域的合作進展如何?垃圾處理涉及到國家經濟發展,受政府決策方向的直接影響,中國的政治體制是否可以允許政府在上述領域做出大刀闊斧的決定?怎麼樣處理垃圾對環境最有益,是分類?是焚燒?在不可能一步做到零垃圾的背景下,如何才能夠減少垃圾的產生?我們請參加討論會的專家,企業負責人談談他們對上述問題的看法。

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里昂應用科學學院(INSA Lyon)在垃圾處理領域在法國佔據領先地位,該校科技交流項目負責人雅克·梅羽(Jacques Méhu)先生與中國合作多年。

法廣: 首先請您向介紹一下里昂應用科學學院與中國高校的合作。

Jacques Méhu: 我們與中國大學的合作主要分為兩個部分:首先是與上海同濟大學的合作,合作的項目是如何將垃圾轉變成建築材料,同濟大學在這方面有一個全球知名的專家,目前我們在法國與中國都有試點。另一個合作項目是與北京的清華大學,我們主要研究的是城市垃圾處理,以及如何將垃圾轉化成新的能源,或者是將有機垃圾變成沼氣,或者是將其燃燒轉變氣體將垃圾轉化成為一種新的能源。

法廣: 您如何評論中國在經濟與環境領域的發展?

Jacques Méhu: 我從十多年前開始去中國,我對中國的變化感到十分驚訝,中國在科學研究以及科技應用上進展飛速,中國的某些技術設備甚至超過歐洲,中國政府的決策意願也遠遠超過法國。就北京的空氣污染而言,我們確實在幾年的時間內就能夠感覺到明顯的變化,我們對空氣嚴重污染難以呼籲的北京都有過切身的感受,但是,我們也看到,當中國政府決定所有的機動車都必須是電車之後,北京的空氣就出現了質的改善。但是,使我感到驚訝的是一方面中國的科技正在飛速的發展,但是,另一方面,中國的許多地方都與此脫節,我曾經參觀過中國內地的許多地區,給人感覺被完全拋棄。所以,中國的問題是各地發展的速度各不相同。

確實,同西方民主體制不同的是,中國政治體制允許中國政府在很短的時間內做出影響民生的重大決策。西方政府任何禁止使用塑料口袋,一次性塑料用品等法令都必須通過國會的表決,而表決的過程往往並不是一帆風順,而且即使表決通過之後,還必須關注民眾的反應,法國近期有關燃油稅的社會風潮就是一個典型的例子。然而,中國的政治體制卻截然不同,既然如此,中國政府為何遲遲不做出禁止使用塑料口袋等類似的決定?

我們來聽聽中國國內垃圾處理行業專家的觀點。來自江蘇省常州維爾利環保科技有限公司的張進峰副總經理從事垃圾處理多年。

法廣: 首先能否請您介紹一下中國垃圾處理的現狀。

張進峰: 中國的垃圾處理模式我認為更多參考的是德國,特別是從2008年開始,中國開始進行大規模的垃圾分類,以前也進行過垃圾分類,但是,由於分類之後並沒有分類處理,導致居民在失望之餘停止分類。中國現在有46個試點城市,政府要求快速分類處理垃圾。所以給我們公司帶來巨大的商機。我們在上海就有一大500噸生活垃圾的處理項目。將有機的垃圾轉變成沼氣,將其他垃圾轉變成新能源。

法廣:請允許我提一個帶有挑釁性的問題,從事垃圾處理的人是否希望垃圾越多越好?其實現在歐洲許多家庭都開始在家裡處理有機垃圾,在家裡堆肥,成為家中植物,菜園子的肥料。大家都盡最大可能在家裡處理垃圾。

張進峰: 垃圾問題是一個十分複雜的問題,除了技術之外,還涉及民眾的生活方式,政府的法規。理想的角度來看,最好是垃圾從哪裡來,回到那裡去。在歐洲現在已經堆肥成風,但是,在中國就不一樣,尤其是在中國的大城市,根本沒有有花園的住房,所以,在家中堆肥是不可能的。有機垃圾體制大,價值低,很難通過經濟手段來處理。所以,它就取決於很多技術與經濟因素。

法廣:現在有許多歐洲國家都禁止使用塑料口袋,塑料餐具,有非洲國家現在也開始禁止使用塑料袋。在您看來,中國政府何時也會推出類似的政策?

張進峰:塑料包裝確實是一大威脅,這方面,歐洲是走在最前列的。無論是在垃圾分類上還是在限制使用塑料產品上。中國政府也做出了一定的努力,但是,效果不太明顯。

法廣:中國的體制允許政府可以在環境領域可以做出大刀闊斧的決定,北京為什麼不立即決定說禁止使用塑料口袋?

張進峰:這個很難做到,因為中國有許多地區仍然十分貧困,老百姓不願意購買更加昂貴的口袋。

事實上,幾十年前中國人去市場購物僅僅使用竹籃子,塑料袋並不是必不可少的用品。尤其是,塑料這一原材料完全可以被別的可以在自然中分解的有機的原材料所取代。

來自台灣的新創企業鉅田友善材料股份有限公司的黃千鍾執行長就為論壇帶來了新的希望,他們新推出的技術可以通過農業垃圾中提煉出取代塑膠的新材料。

法廣:能否請您介紹一下你們研發的新技術?

黃千鍾:我們使用農業廢棄物來製成環保材料來減少塑料污染。我們是一家新創企業,目前僅有十多個人。因為我們看到全世界的海洋如何受到塑料的污染。所以,我們決定用最簡單的製造方式來研製出可以取代塑料的新材料。我們將技術提供給目前的塑膠廠商,我們提倡的是共享經濟的概念,因為現在許多塑膠企業的訂單不多,企業效益不好,我們將企業提供給他們,他們可以繼續生產,保護就業。我們可以利用全世界各地不同的農業廢棄物來生產原材料,每一個農產品的特性都不同,所以,我們必須因地制宜,開發適合當地的原材料。

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