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刘必荣教授谈台湾总统马英九就职三周年

音频 13:10
作者: 珍妮特
36 分钟

五月二十日星期五是台湾总统马英九当选就职三周年的日子。此前台湾政府已经宣布,明年的总统大选日期定在1月14日。台湾总统下届候选人,国民党推出党主席马英九、民进党推出党主席蔡英文。令人诧异的是,即使马英九的执政成绩可说亮丽,但此前似乎打动不了台湾民众,蔡英文的民调一直些微领先马英九。五月二十日当天的民调马英九才算赶过蔡英文。马英九上任三周年,本台(法广)为大家采访了台湾东吴大学政治系刘必荣教授,谈马英九的执政成绩。

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法广:首先请您谈谈马英九任职三年来在实现选举诺言,促进两岸关系的成果

刘必荣:我觉得马英九总统执政三年来,让台湾人民感受最深刻的就是两岸关系的改善。马英九在上任三周年记者会上也说,没有和平就没有发展,所以他上任以来全力促进两岸的和平发展,例一:两岸的三通。三通对于台湾与大陆的接触来说不论是深度或广度,都因三通而带来很大变化。例二,两岸签署ECFA(两岸经济合作架构协议),它涉及非常重要的两岸关系,因此把两岸关系拉得更近。中国大陆展现许多诚意,马英九也排除台湾方面许多杂音及压力。ECFA果然也让台湾经济有了活路。

另外就是国际场合的外交休兵。过去两岸在外交的消耗战上花了过多资源。双方花了极多金钱与精力去争取第三世界小国。结果资源花下去,却不见得对台湾的外交有更多帮助。所以,马英九一上台就强调两岸休兵,也就是两岸不要互相挖对方的墙角、对方的邦交国。这也杜绝了一些小国两岸左右逢源、向两边轮流要钱。这样两岸都忽然觉得轻松很多。双方在外交场合的对抗及剑拔弩张也消失了。台湾也获准参加更多的国际组织,或是以观察员身份,或是以其他不同形式参与。这些发展或外交空间的开拓都因为两岸关系的改善而更进一步。我认为,马英九在这些方面是得分的,而且超越对手民进党很多。

法广:对于外国媒体担心,马英九的两岸政策会给中国方面政治操弄空间的空间,你如何看这点?

刘必荣:两岸发展关系对全世界来说都是一个全新现象,所以大家都很仔细看。许多本来是帮台湾的国家,现在一下子不知道,他到底该不该继续帮台湾了。我自己也听过台湾的友邦发表这样的困惑:以前我帮你对付中国,现在我还帮你吗?现在你台湾与中国和好,那把我们摆在那里呢?

其实,台湾的立场就是为自己争取最大的利益。马英九的立场是:我们最终是以台湾的利益为优先。马英九在记者会上说,与中国大陆签订了十五项协议,并强调没有所谓的“亲中卖台”。马英九的意思是说,台湾要和平,但台湾也要能自己掌控自己的方向;也希望在两岸发展的速度上有一个控制的力量。我认为马英九能够抓紧这个方向,晓得继续把台湾利益摆在中间,我看不出会给中国有什么太多可利用的空间或一些挑拨的空间。我倒觉得大家逐渐会认为两岸关系的改善会对区域、对世界和平都是有帮助的。

民进党反对把宝只压在中国,批马英九是锁国做法,把所有鸡蛋放在一个篮子里。马英九说其作法也是放眼国际,也是开放的,但台湾商人需要同文同种的投资环境,中国大陆是大家都熟悉的地方,因去中国大陆投资的台商还是比较多。与中国和解的大方向,民进党与国民党都差不多,至于两党谁快?谁慢?以及最后两岸关系的想象,是邦联?是一国两制?是统一,还是独立?其实,两党都有各自不同的想象,不同的期待,这就反映在他们的做法及政策上的不同。

法广:还有令台湾民众反感,给民进党政治炒作机会的中国军队在东南沿海以导弹对准台湾一事,中国军队总参谋长陈炳德上将18日在华盛顿否认了,他说,在李登辉、陈水扁推动台独时,中国军队是以导弹对准台湾,但现在,中国军队对台湾,只有驻防部署,已没有导弹部署。但台湾国防部随即否认了陈炳德的说法,指陈炳德说法不实在。你怎么看这些矛盾说法?

刘必荣:这也表示了两岸之间还需要建立军事互信。这一直也是台湾心里觉得不踏实的一点。台湾国安局认为,如果真的没有部署导弹那是朝向好的发展,但我我认为,那还需要时间,让中国大陆真正没有部署朝向台湾的导弹。而我们得到的情报很混乱,说有,而大陆说没有。这就需要一点时间来落实、来澄淀。我觉得两岸应该开始谈军事互信机制。因为真正会威胁到台湾的是人,不是武器,终究还是看人,若人之间没有互信,那么任何的武器都可能对台湾造成威胁。所以在双方还没有建立互信时,目前都还是试探、放话。两岸除了互相表示一点善意之外,更需要双方建立互信的机制,来落实军事的透明化。这样,两岸之间才能真正的心理感到踏实。

法广:另外,陈炳德在华盛顿表示,美国对台军售一定会影响中国大陆与美国的关係,至于影响到什么程度,要看美国对台出售武器的程度而定。他还表示,美国根 据“台湾关係法”对台军售,“实际上那是干涉中国内政的一个法律。说得难听一点,就是太霸气了”。你怎么看他的讲话?

刘必荣:这终究还是涉及一个问题:两岸关系改善后,台湾到底还需不需要武器。我同意马英九的说法:两岸关系改善后,我们还是需要武器。因为我们需要有自保的能力,“你让我台湾在安全无虞的情况下,我才敢更放心的与你中国大陆交往。如果我对安全不放心,我怕与你交往而被你吃掉、被利用、 被你整个吸进去了,那么,我怎敢与你交往呢?” 所以武器对台湾来说,是与大陆交往的一个前提,就是中国必须让台湾在安全上能够感到放心。

对于美国来说,由于东亚的和平,美国还是会出售防御性的武器给台湾。而中国大陆的这个反应是可以预期的、是正常的反应。历年来,他都是这样反应,不可能突然有一天突然不反应,而同意美国卖武器给台湾。 但也因为如此,而影响到美国与中国大陆的整体关系,我看,那是看个案而决定。

美国与中国大陆关系有许多轴线,不论是外交、是军事、是经济,他们在很多方面是有合作、有冲突,军售只是其中一部分。所以他一定要表示抗议,会有一点点影响,但不影响到全面。对台湾来说,需要的是更多的安全保障。有一天,我们觉得安全保障够,我们购买武器就会少一点。但这些都是以后的发展,而先阶段,我们还是需要买武器,两岸还是需要和解,还会继续抗议,但不会影响到整个和解的大气候。

法广:陈炳德此次在华盛顿,还引述一些美国国会议员的话说,认为台湾关係法“到了 应该重新审视的时候”了,你认为呢?

刘必荣:我认为任何东西久了都需要重新审视。台湾关系法,是在20年前签订的,是那年代的态势、那时的法律。现在如果觉得大环境改变了需要修改,那么怎么修?修到什么地步?什么方向?这并不是马上说修就能修成的,这中间还有,政治势力的角逐、外交说服、各种妥协,各种交换。是可以修,但其速度、其复杂性、其困难度,可能远超过这些美国议员的想象。

法广:请谈一下马英九三年来的国际外交成绩?

外交休兵以后,台湾有了更多外交参与,如APEC在陈水扁时代由于两岸关系不好,所以台湾一直无法派高层级的代表出席会议。两岸关系缓和后,那么连战当过副总统,就可以代表总统马英九出席会议, 那么层级就提升了。又如我们以观察员身份参加世卫组织的例子,也让我们与国际组织有接触。

另外,例如一些本来随时准备转换到北京阵营的一些拉丁美洲国家如萨尔瓦多、巴拉圭,本来可能跑掉,与台湾断交的,现在都可以维持。这是在马英九上台前,完全不敢想的。一个国家要跟台湾断交与中国建交,中国却叫它不要过来,这种情况是以前无法想象的,但在两岸外交休兵下,这就是个大前提。另外,台湾有100个免签证国家。

还有,台湾与大陆签署ECFA之后,有些国家就愿意与台湾谈自由贸易协定。这样,台湾外交有更多空间,别的国家看到,会想:它们与台湾来往是不会得罪北京的。只要不涉及政治,与台湾合作交往,北京大概都不会反对。外交方向及多样性活动更多活跃。

所以我觉得从两岸大陆政策,从三通开始,一连串的和解,都是马英九执政三年来最大的成就。

法广:以目前情况来看,马英九2012年大选,胜算有多大?

刘必荣:台湾的选举太复杂,里面有太多的变数,以目前的民调来看,马英九是领先的。 之前,有些人或许批评马英九,认为对于他的经济改革或经济复苏没有感觉,也有人批评马英九政府团队对事情的反应慢半拍,觉得没有办法完全抓住人民的感受。而现在民调起来了,所以,我们看到马英九的团队是在调整。相反地,所推出的绿营团队,他们是否能马上能给人耳目一新的感受,给人感觉绿营蔡英文团队做得好呢?目前为止,老百姓也无法知道/没有把握。所以,现在,民调一直在调整当中。不过至少在三周年这天,我们看到马英九的民调是领先的。而之前,我们看到,蔡英文民调一直是领先的,刚刚代表民进党出来时,更是气势如虹。所以,距离明年一月的大选当中,还是会有变数、还会起起伏伏的。这得看台湾经济状况怎么演变,还有会不会又出现一个大的天灾,然后,马团队又处理不佳等等,届时都会影响选举结果。但目前看来,马英九的民调是领先的。

 

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