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《汉泰双语》月报执行总编辑谭国安教授谈中日钓鱼岛主权争议

音频 08:15

中国跟日本之间关于钓鱼岛领属权的问题纠纷,俨然演变成一场公开化的国际争端,钓鱼岛究竟是哪一国的领土,中日两国之间会不会因此而开战,泰国朱拉隆功大学客座教授,《汉泰双语》月报执行总编辑谭国安教授向我们传达了他的个人观点。 

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问:作为一名关心中国问题的泰国学者来讲,您对中日双方争夺钓鱼岛的领属权问题,您抱一个怎么样的看法?

答:提出这个领属权的问题,不论中国,还是日本本身的学者都已经说明,这个钓鱼岛不管是在历史上,在法理上,在地理上,钓鱼岛都是中国的领土。这个应该没有问题。

问:那您也认为钓鱼岛是属于中国的。

答:这个钓鱼岛是不是属于中国的,我们稍微了解中国的近代史,从甲午战争以后,钓鱼岛为什么会有问题,就是从甲午战争开始,那么,当时把台湾岛送给日本,钓鱼岛就是属于台湾管辖的,在中国历史上。因此,这个问题就出现在后来,二战结束以后,这个台湾岛,日本是以正式的手续归还给中国,那么,这些其他的钓鱼岛、冲绳岛这些问题没有谈。当时没有好好去解决这些问题,而造成了今天的问题。我想这些大家都是知道的。

问:今天不管怎么样,已经发生问题了,这个争端已经出来了,那么,中国和日本双方之间互不相让,而且可以说是愈演愈烈, 那么您认为最终会用武力来解决这个问题吗?

答:我们应该说,“互不相让”这句话有点儿问题,我认为是中国一直都在让,怎么让呢?因为中国考虑他本身的能力、各方面,要动武,以武力解决这个问题,可能不是他的时间。因此,一直以这个搁置的方法,就是这个问题我们先放下来,不用管它,我们先搞别的,那么将来再看看这个问题。那么将来再看这个问题,即:这个搁置的问题对日本来说是不利的,因为中国越来越强大,越来越强大,那么这个搁置问题到了最后的话,假如美国的势力跟日本的势力觉得没有办法驾凌在中国之上,这个搁置的问题就会变成另一种问题。

问:那会是什么问题呢?

答:有些学者这么解释这个搁置的问题,就有如一个人生病了,一个病灶在那边,病灶放在那边,不好好去医治,那么将来一定会有问题,搁置的问题不是解决问题的办法,它是暂时的问题。这是中国的让步,不是日本的让步。

问:那么您认为到今天,现在来讲,这个问题该到了解决的时候了吗?

答:以中国来说,一般的学者认为,还没到要解决的时候。为什么?一般历史上的任何领土之争,最后都是以武力来解决,假如以武力来解决的话,那中国现在是否具备了这个条件呢?那么,我们都知道,不是特别好的条件。

问:为什么?

答:其实我们都知道,今天的日本根本不敢这么做,很多学者认为这是一个中美日博弈的问题,中国是比较孤立的,日本有美国在后面撑腰。从武力、科技,各方面来看,中国还没有美国方面那么先进,美国整个国家在整个亚洲有几十个基地,中国没有。所以中国总的来说是比较孤立,以武力来解决呢,一般看来还不是时候。但我们也不能说不可能。

问:泰国作为东南亚中心地带的这么一个小国家,担不担心由这场争端引发战争呢?

答:这里有几种人,一种人怕打仗,一种是小人,他唯恐天下不乱,也有人认为,那打一打也好,反正这个世界都如此了。这个很难说。所以呢,如果真的打仗的话,真正站在哪一边,这个也很难说。东南亚的国家,讲老实话,他是看到哪边对他有利,他就靠哪边站。那么,真正要是中国和日本之间发生战争,应该就是中国和美国的战争,老实话应这么说。

问:那么,中国和美国之间您认为会发生大的冲突吗?

答:以目前来说,这个火点的最亮的时候,应该就是钓鱼岛。那会不会冲突,就看双方搁置的方法,看这个问题能够搁置多长时间。我们不知道。

那么第二个解决办法,以仲裁的方法,不知道有没有可能,我们不知道。仲裁的方法,以国际来作一个仲裁,那么愿意接受吗?

问:我注意到您刚才用了“点火”这个词,点火首先是要有个点火的人的,……您认为是中日美三国,哪一个国家在点火呢?

答:在法理上,在地理上,在历史上,钓鱼岛都是中国的领土。这个应该没有问题。那肯定不是中国在点火,那谁在点火呢?不是日本就是美国,或者两个人联合起来点火,既然有这个争论,一定有人在点火。对吧?

问:就钓鱼岛,您刚才说,火点的最亮的,那么这样的一个矛盾,您认为最终是会通过怎么样的途径来解决,譬如说中日双方会选择外交途径、还是军事途径还是继续搁置?

答:以中国来说,我相信中国希望继续搁置,就如同治病,说这个病要开刀,我现在没钱,能力不够,那我就先吃药好了,留着等我将来有钱的时候,有能力的时候再来解决。我看这就是中国的一个政策。

问:中国是希望这样,那日本呢?

答:日本很乱,他们的看法很乱。目前日本的政策很乱,没有方向。所以他不得不用发生战争这种可能性,让日本人往外看,不要一直往内看,这种方法自古都有。

问:那么也就是说,钓鱼岛的这场归属权之争,可能会继续搁置?

答:可能继续搁置。

问:谭教授,泰国乃至整个东盟对中日争端,到现在为止持一个什么样的态度?

答: 东盟其他国家呢,可以说也不是热别的了解。那么,总而言之,一般相信,每一个国家得到美国方面的资料比较多。那么泰国来说呢,懂汉语的,能够真正了解汉语的人也少,能够看英语的人比较多。那么他们得到的资料,也都是英语,从美国那边得到的。从美国那边得到的消息,当然也可以说,不是特别的客观,对不对?因此,我认为,泰国一般的人对钓鱼岛的问题不是很了解。

问:泰国一般的人对钓鱼岛问题不是很了解,那么可不可以解释说他是不太关心呢?

答:对这个国际问题,关心和不关心是个人的问题,不是每一个人都很关心的,有一些人他根本连泰国本身的事情都不关心,这个很难说。

好,谢谢谭教授!

 

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