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陈奎德:埃及公审穆巴拉克对中国和其他国家影响微妙

音频 10:31
作者: 艾娃
30 分钟

埃及法庭八月三号上午在首都开罗开庭审理前总统穆巴拉克,穆巴拉克被指控腐败,并被指控在今年2月下台前,下令开枪镇压抗议当局腐败的茉莉花革命中的示威民众。如果罪名成立,穆巴拉克将可能被判死刑。83岁患病的穆巴拉克躺在病床上,被推到被告席前。法官在当天下午宣布将对他的庭审推迟到八月15日。

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埃及法庭公开审判穆巴拉克备受国际社会的关注,这一公审会有什么样的结果?给国际社会传递了什么信息?会对中国有那些影响?就此,旅美政论学者陈奎德先生为我们谈了他的看法。
法广:陈先生,埃及公开审判穆巴拉克,备受国际社会的关注,那么这一审理会有什么样的结果?您是怎么看的?

陈奎德:我想审理的结果恐怕还要等一段时间才能看的出来,不过这个审理本身某种意义上是埃及 包括整个中东地区的政治发展、和整个社会发展非常强有力的一个信号,它某种意义上也是埃及改革一边、反对派一边的胜利。因为大家知道现在的过渡政府主要的人员还是穆巴拉克当政时期的人员,但他们迫于巨大的国内和国际的压力,同意了对前总统穆巴拉克进行审判,这本身是反对派的一个重大的胜利,也是整个中东政治平衡的一个转折点。我想这是有非常重要意义的。而且阿拉伯的独裁统治者出现在被告席上,接受本国人民,不是外国的,来进行现代审判,这在现代历史上还是第一次,所以这件事情本身也有重要意义。

法广:美国对埃及目前的政局的态度有些模棱两可,您是怎么看的?

陈奎德:这个当然是可以想象的,或是可以理解的。就是说,因为过去,穆巴拉克政府和美国政府、和西方各国的政府,一般来说,在国家政府的关系上还是比较好的。因为某种意义上,从总的国家的外交政策上,穆巴拉克政府配合了西方国家对中东地区的基本政策,例如对以色列的政策、对巴勒斯坦的政策,这个对西方国家非常之重要,所以在某种程度上,西方国家对于穆巴拉克三十年统治期间对本国人民的这种自由的压制等等,有时就是视而不见,有时就是故意忽略掉。这是长时期以来,在国际政治中间比较常见的一个现象。就在中国的毛泽东时代,毛泽东、周恩来当时和尼克松结盟的时候,也是,西方国家基本上,特别是美国,对中国当时的人权状况的恶劣,不是做一个鲜明的主题谈出来,而是故意忽略掉它,因为他在国际上巨大的战略意义,还有更大的敌人,例如当时的苏联要对付, 所以出现轻重缓急的要求,他所以忽略了专制国家独裁者对本国人民自由的压制,这点在中东一样的反映出来。所以说这次审判,虽然大家都觉得是正义的一次胜利,一次重要的转折点,但是某种意义上,对于(西方国家),包括美国政府也好,还是稍微有一点尴尬的。这种尴尬,我想在将来,类似的事情还会发生。但是也会对这些政府的,包括国家的外交战略在执行的时候,起某种潜在的修正作用。即使是你和某些国家有重大的政治、经济利益,例如现在美国和中国,你还得有时候,该说的话必须说,必须做的事情还得做。这点我想也是,刚刚你谈到美国政府的态度,我顺便谈到这一点,审判穆巴拉克当然是一个方面,但更重要的方面恐怕还是这件事本身,在中东政治格局中将会产生什么样的结果。

法广:那么这次埃及的审理,埃及政府想给国际社会传递出什么样的信息?

陈奎德:我想主要的是,过渡政府---军政府还是尊重埃及人民的主要的意志的,就是说普遍性的,大多数人的意志的, 过去穆巴拉克政府犯下的罪行,即使是过渡政府的很多人过去都是穆巴拉克政府里面是高官,是穆巴拉克政府的同僚、或是他的下属,但是他们在迫于巨大的压力,他们也必须做这个事情,也就是说向世界传达的是我们过渡政府还是准备认真的面对过去的历史,认真的面对过去对埃及社会压制的这样一个历史,我觉得这是非常重要的,同时它当然对整个反对派也是精神上的一个解脱,如果对穆巴拉克不加以审判,那么穆巴拉克这个阴影就永远悬在反对派当中,因为目前过渡政府中的人,很多人还是以前穆巴拉克政府里的人,如果穆巴拉克没有一个对他的罪行,彻底的、清楚的审判、审理和清理的话,政治清理的话,那么,穆巴拉克很可能在政权中起个潜在的,例如中国所说的幕后的、或是垂帘听政的某种作用,有了一场正式的、公开的审判,而且过渡政府迫于个各种各样的压力,他也把穆巴拉克一个八十三岁的病人弄到审判台前来,而且把他装在一个铁笼子里面,表示他是一个囚犯,而不是统治者,不是前统治者,不是一个政治强人了,这本身是具有强大的象征意义。

 

法广:独裁者被推上审判席当然令受害民众感到痛快,但是也会令其他在台上的执政者更加担心失去自己手中的权利,而加大镇压异议人士的力度,就中国来讲,您看这会对中国会有那些影响?

陈奎德:我想这点恐怕对中国和对其他包括中东国家,还有些正在胶着状态的国家,例如利比亚,都会有非常重要的影响,而且是非常微妙的影响。这场审判会有很强大的政治信号、政治后果传递出去。
我们当然希望这场审判能够在真正在司法独立的情况下进行审判,能够公正的把他过去犯下的罪行等等,清清楚楚的揭示出来,然后给予公正的裁判。很多人担忧这个审判是如果是最终的,因为他犯下了很多罪行,当然也不能否认他还对本国也做了一些事情,就是他的重大罪行导致他被处以极刑或是处以最高刑罚,例如死刑等等,有些人说这对于中东的局势,包括象中国统治者这样的一些统治者会有一些警示。我交权也是死,不交权、我完全抵抗最后也可能打败是死,或者还不一定被很快打败,例如利比亚还在胶着状态,所以为什么不继续打下去。是,有一些统治者很可能有这样一个想法,因此这个审判过程很明显的,不大可能是一个非常、非常公正的、司法独立的一场审判,而是某种意义上有政治考量的、是一场政治审判,这是在中东目前的政治局势下,不得已的一个情况。

就我个人看法来说,穆巴拉克犯下的罪行,他在三十年中间对本国人民严酷的压制,剥夺了这么多人的生命,必须清清楚楚的、一是一、二是二的、全面的揭示出来。

至于到最后法庭量刑的时候,恐怕还是要考虑到他的身体状况,他是八十三岁的老人、是个病人、重病人,要有一个人道主义的考量,或是说现任总统大赦令也好,其他方式也好,就是说:在最后的结果上,有一个比较出于人道安排的一个结果。这样的话,我觉得恐怕两方面的欲求都可能。比较好一些,是个平衡状态;很难说是完全的、彻底的执行正义。如果是完全的、彻底地执行正义的话,从长远的正义来说,对中东局势,对其他国家,包括中国的统治者的心理,是不是会造成某种影响。

当然。也可以有另外的情况,统治者的考量不一定象我们刚才的单线考量。他还有象穆巴拉克这样的情况,如果是说你不是最后的坚持,一直坚持到最后,没有办法,迫不得已,在国内、国际的个种压力下宣布下台,而是说,很早的就开始放弃自己的专权、放弃自己的那种独裁的压制统治方式,那么后面的:包括审判过程也好、整个社会的政治过程也好,也会更加平缓;而且对自己个人的命运、个人的人身财产的安全和自由,都会有更多的保障。有统治者也可以从这方面,提早的实现政治改革,实现政治自由话等等,达到某种效果。

一个事件的结果,他可能引起的是不同的人有不同的反应和心理反响,当然刚提到的是比较大多数人的一般的心理状态。

法广:叙利亚已经宣布开放多党制也是受到埃及审判的影响了?

陈奎德:我想当然都包括这些因素在内,当然他也看到世界趋势,包括国际主流社会的基本态度是越来越清楚、越来越坚定。

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