Перейти к основному контенту

Станислав Белковский об Украине, обидчивости Путина и «казусе Матвиенко»

Политолог Станислав Белковский
Политолог Станислав Белковский finam.fm
Сергей Корзун
35 мин

Воссоздан ли тандем Путин-Медведев: о чём свидетельствует телеотчёт о чаепитии президента и премьера? Наступает ли охлаждение в отношениях российского лидера с остальными соратниками? Можно ли считать военных и государственное телевидение двумя главными инструментами российской власти? О роли Запада в создании культа Путина, о закручивании гаек во внутренней российской политике, о горячих точках осени — политолог Станислав Белковский.

Реклама

Станислав Белковский об Украине, обидчивости Путина и «казусе Матвиенко»

Есть в России вечные ценности, к которым можно возвращаться бесконечно. Например, дружба и сотрудничество между президентом и премьером. Как бы ни трясло российский рубль вместе с экономикой из-за нестабильных цен на нефть, как бы ни продлевали антироссийские санкции и ответные российские контрсанкции, наконец, кто бы из них ни был в этот момент президентом, а кто — премьером, они снова вместе в тренажерном зале и за общим столом. Для насмешников это повод позубоскалить и обратить внимание на стиль спортивной одежды и спорное для спортсменов меню, но сегодняшний собеседник RFI политолог Станислав Белковский безо всякой иронии считает это событие важнейшим на этой неделе.

Станислав Белковский: Самое главное — это демонстративно любезная встреча Владимира Путина и Дмитрия Медведева на отдыхе, где президент и премьер снова показали, что они-де-факто образуют тандем, пусть и не симметричный, потому что, естественно, президент в этом тандеме с огромным отрывом превышает премьера по всем полномочиям и прочим параметрам. Но еще раз было продемонстрировано, что самым доверенным лицом и потенциальным наследником Путина является Медведев.

Я не исключаю, что это демонстрируется и в преддверии поездки Путина на Генеральную ассамблею ООН в Нью-Йорк, где Путин надеется смягчить каменное сердце Барака Обамы и все-таки перейти к переговорам о судьбах мира. Не случайно, что сразу после совместного отдыха Путина и Медведева, который так умильно транслировался всеми СМИ, настало прекращение огня в Донбассе. Мне представляется, что эти события могут быть связаны между собой, хотя точных доказательств у меня нет.

RFI: Можно ли рассчитывать на потенциально новую перезагрузку в отношениях Запада и России?

Я думаю, что Владимир Путин к этому бы стремился, но это невозможно по определенной позиции Запада. Для Запада Путин — пария, с которым договариваться уже невозможно. Путин перешел красную черту с аннексией Крыма, с войной на Донбассе, со сбитым «Боингом» Малазийских авиалиний — все эти вопросы не позволяют ему заступить обратно за черту. Запад не может снова признать его легитимным переговорщиком по вопросам мироустройства, как бы он не демонстрировал Медведева на тренажере и как бы не прекращал огонь в Донецком регионе Украины.

Есть ли у Медведева авторитет в российских элитах? Может ли он быть приемником на какой-то краткосрочной или среднесрочной дистанции?

Долгое время Медведев был посмешищем и сам разыгрывал из себя клоуна, очень хорошо понимая, на мой взгляд, что именно такая игра увеличивает его шансы стать преемником и сохраниться в системе в качестве лица номер 2. Фактически он разыгрывал Хрущева при позднем Сталине — сначала ты танцуешь гопак на банкете у вождя и можешь получить от него щелбан в любой момент, потом ты приходишь к власти и выносишь вождя из Мавзолея.

Мне кажется, Дмитрий Медведев играет в эту игру. Дело даже не в личном авторитете, которым он обладает или не обладает в элитах, а в том, что складывается ситуация, при которой он становится оптимальной фигурой, потому что для элит очень важна перезагрузка, для них очень важна смена курса и вынос из Мавзолея всей этой антизападной истерии. Отмена санкций, по крайне мере, их смягчение, улучшение имиджа российских элит в международном масштабе — все это может олицетворять наилучшим образом именно Дмитрий Медведев, как бы серьезно или несерьезно его ни воспринимали.

Остаются ли у Путина настоящие соратники кроме Медведева? Вопрос вызван уходом Якунина.

С одной стороны, все члены правящей элиты остаются соратниками Путина, поскольку без его благосклонности они не смогут удержать свои позиции. С другой стороны, Путин уже живет в эмпиреях, он не находится среди жителей Земли, он в космосе, подобно персонажам Владимира Войновича «Москва-2042. Генералиссимус», на околоземной орбите. Только, в отличие от генералиссимуса, он по-прежнему обладает властью, но он, скорее, сегодня следует формуле Екатерины II о том, что на троне друзей не имеют.

Отставка Якунина, а также возможные отставки некоторых других глав госкорпораций... По моим данным, не так давно обсуждалась отставка Германа Грефа, и лишь в последний момент глава «Сбербанка» смог спасти свое положение и кресло. Говорят о том, что Путин больше не будет столь снисходителен к своим друзьям, как он был прежде. Сам он занимается исключительно международной, военной политикой, внутренняя политика его не очень волнует. Но кризис высветил неэффективность управления в государственных и окологосударственных компаниях и банках, возглавляемых друзьями президента, и чем дальше, тем больше это будет вносить напряжение и разлад в отношения Путина с его ближайшим окружением.

В то же время элиты в целом недовольны новейшим путинским курсом, утвердившимся после революции на Украине в феврале 2014 года, потому что слишком много жизненно важных интересов представителей российских элит связано с Западом. Поэтому можно говорить, что между Путиным и его соратниками наступает пусть не явное, пусть постепенное и медленное, но весьма значительное и в стратегическом плане весьма опасное и для него, и для окружающих охлаждение.

Возможна ли досрочная отставка Путина, учитывая то, что происходит сейчас с Медведевым?

О досрочной отставке Путина и рокировке Путин-Медведев много говорят в последнее время, особенно после их демонстративной встречи на завтраке и в спортзале. Даже ходят слухи, что об этом Путин заявит на Генеральной ассамблее ООН. Я бы не стал слишком доверять этим слухам по двум причинам: досрочная отставка Путина означала бы признание им фундаментальной ошибки, совершенной в его международной политике, которую он считает свои коньком. Путин вообще не склонен признавать своих ошибок — это свойственно человеку с такого типа психикой, это отражает его психотип, это глубже его политических взглядов и управленческих решений и приоритетов, это его человеческое нутро. А уж тем более в международной политике, где он считает себя королем. Поэтому я не вижу предпосылок для отставки.

Кроме того, знаменитая рокировка, анонсированная 24-го сентября 2011 года, произошла во многом по причине «арабской весны», потому что Владимир Путин испугался, что при реализации некоего агрессивного сценария: нападения извне, переворота или революции — Дмитрий Медведев не справится с ситуацией. Падение Януковича только углубило, мне кажется, само представление Владимира Путина о том, что лишь он может удержать ситуацию в случае активной попытки внешних сил дестабилизировать сегодняшний режим и нынешний строй. Поэтому я не считаю реальной досрочную отставку Путина. Реабилитация Медведева, его временное возвышение, скажем, частичное лишение его статуса клоуна — да. Но вряд ли рокировка.

О международных делах: насколько важен для России международный контекст?

Путин вообще любит международные дела, он ими занимался всю жизнь — и когда по линии КГБ СССР он работал в ГДР, и когда он был заместителем мэра Санкт-Петербурга именно по внешним связям, и когда он был президентом. Внутренняя политика его, во-первых, раздражает, он не любит свинарники и коровники, долгострои и недострои. Кроме всего прочего, он считает, что во внутренней политике нет проблем.

Два важных инструмента его власти — это верноподданные войска, которые на него как на бога молятся, и федеральные телеканалы — обеспечивают стабильность его режима на неопределенный срок. Как бы ни ухудшалась экономическая ситуация, как бы ни рос ропот по поводу тех или иных социальных проблем — изнутри опасности нет, опасность только извне. Кроме того, он считает себя самым авторитетным лидером мира. И значительную роль в формировании такого самовосприятия российского лидера сыграли не только придворные подхалимы, но и Запад: западные лидеры, и журналы «Time» и «Forbes», которые объявляли его величайшим государственным деятелем современности, и многие представители западных элит, которые говорили, что на фоне серых и блеклых западных политиков нынешнего поколения Путин возвышается утесом. Поэтому он считает, что просто не может и не имеет права проиграть на международной арене.

При этом он отказывается признавать, что западные санкции и резкое ухудшение и охлаждение в отношениях между Западом и Россией вообще — есть следствие его собственной политики, в частности, аннексии Крыма и развязанной им войны в Донецком и Луганском регионах Украины. Его позиция, которую он транслирует и внутри страны, и вовне, и, главное, самому себе — что США все равно наказали бы Россию, и это никак не связано с Крымом и Украиной. Парией он себя не считает, он рассчитывает, что пересидит всех — и Обаму, и Меркель, потому что он уйдет от власти тогда, когда захочет, а они уйдут от власти, когда этого от них потребует электорат.

Что значит «казус Матвиенко» — не примаковский ли это разворот над океаном?

Разворот самолета Евгения Примакова над океаном тоже носил во многом символический, а не реально политический характер. Поскольку в то время США делали реальную ставку на Примакова как преемника Ельцина. Именно его воспринимали как наиболее благоприятную для себя фигуру. Поэтому это был пиар, а не реальная политика. Здесь же это проявление солидарности с Валентиной Ивановной. Понятно, что делегация не могла ехать в ситуации, когда спикер Совета Федерации чувствовала себя обиженной. Это никак не влияет на саму расстановку сил и приоритетов в отношениях России и Запада. Ключевой фигурой в этом конфликте является, естественно, сам Путин, а не кто-либо из его приближенных.

Грозит ли Путину участь Хрущева, которому в свое время дали визу только на Манхеттен и на ограниченное время?

Нет. Я думаю, что западные лидеры и их советники прекрасно понимают, насколько Путин обидчив и мнителен. Условно говоря, если его публично оскорбят в ходе визита в Нью-Йорк, то возобновление войны на Украине практически неизбежно. Поскольку и США, и Евросоюз постоянно дают понять открыто или подспудно, что они не собираются участвовать своими войсками в конфликте на Украине и не собираются поставлять туда летальное вооружение, конечно, они не хотят эскалации, они хотят умиротворить ситуацию. Поэтому я думаю, что демонстративных оскорблений не будет.

Чего ждать внутри страны? Дело Сенцова свидетельствует о том, что будет ужесточение, либо это некий особый знак?

Дело Сенцова — это, скорее, элемент международной политики, а не внутренней, потому что Путину нужны заложники для получения каких-либо уступок со стороны Украины, а главное — Запада по Украине. Что же касается внутренней политики, то будет дальнейшее закручивание гаек, хотя и не радикальные — они и так уже закручены достаточно серьезно.

Как отразится на общественной нравственности досрочное освобождение Васильевой?

Безусловно, досрочное освобождение Васильевой вызывает ропот в народе, среди всех, кто об этом знает. Пожалуй, в России есть 2 человека среди граждан РФ, которые поддерживают досрочное освобождение Васильевой, — это Михаил Ходорковский и я, потому что, как и Ходорковский, я считаю, что любой выход человека из тюрьмы надо приветствовать, кем бы этот человек ни был. Конечно, если он не серийный убийца и не насильник малолетних.

Нам нужно учиться милосердию, учиться толерантности. Это, может быть, даже важнее, чем демократические приоритеты сегодняшней оппозиции. Но Владимир Путин считает, что, поскольку народ ему предан и возможности для манипуляции народом, в том числе с помощью федеральных телеканалов, у него безграничны, то он не придает значения этому ропоту, этому недовольству по поводу Васильевой. Он считает, что это дело скоро забудется и преданный народ все равно будет стоять у подножья его трона, восхищенно глядя в рот своему лидеру.

Последний вопрос: короткий прогноз на осень. Каковы самые горячие, на ваш взгляд, точки осени?

Самая горячая точка этой осени — это ухудшение экономической ситуации в связи с падением цен на нефть и пролонгации санкций, соответственно, это чревато дальнейшим падением рубля по отношению к основным мировым валютам. Главное — будет усугубляться негативное экономическое положение крупнейших государственных корпораций и банков. В частности, «Сбербанк» и «ВТБ» могут не только оказаться на грани банкротства, но и заявить об этом, поскольку дальше скрывать это станет невозможно.

Вторая горячая точка — это Украина, поскольку если Владимир Путин ничего не получит из того, что ищет на Генеральной ассамблее ООН в Нью-Йорке, если он вновь подвергнется каким-то серьезным нападкам или давлению со стороны западных правительств, то возобновление войны почти неизбежно.

РассылкаПолучайте новости в реальном времени с помощью уведомлений RFI

Скачайте приложение RFI и следите за международными новостями

Страница не найдена

Запрошенный вами контент более не доступен или не существует.