Интервью

Виктор Ющенко: почему крымское вино не может продаваться в Москве

Виктор Ющенко на Фоуме в Кринице
Виктор Ющенко на Фоуме в Кринице А.Подрабинек/RFI

Россия выиграет, если интегрируется в систему европейских ценностей, - считает Виктор Ющенко, экс-президент Украины, который выступил с речью на проходившем с 7 по 10 сентября Европейском экономическом форуме в польском городе Криница, где с ним побеседовал наш корреспондент Александр Подрабинек.

Реклама

Виктор Ющенко комментирует украинско-российские, в частности, торговые отношения, которые, по его оценке, сегодня тормозит невидимая стена экономических барьеров. Политику В. Януковича, считает он, разделяют миллионы украинцев.

RFI: Виктор Андреевич, выступая на форуме, вы высказали свою приверженность интеграции Украины в европейские структуры и в Евросоюз. Насколько реально это, учитывая два фактора – это то, что внешнюю политику определяет сегодня господин Янукович и что Россия очень нервно реагирует на сближение Украины с Западом?

Виктор Ющенко: В одной притче, помните, говорится: «И это пройдет». Это не вечно относительно Украины, относительно России. Я убежден, что Россия выиграет, если она интегрируется в систему европейских ценностей. У меня нет сомнения, что эта великая страна будет в сонме европейских ценностей, европейского выбора, и будет играть ключевую роль в формировании европейского курса, европейской моды, политической, например, и т.д. Потому что строить биполярные европейские пространства – бесперспективно, глупо. И поэтому хотелось бы желать, чтобы появились такого рода политики, которые стали бы приверженцами такой политики. Второе замечание, которое я хотел бы сделать, это то, что мы говорим не о контексте персональном, мы говорим о контексте политического выбора. Может быть, Янукович, может быть, другой политик со своими представлениями о дороге, извините, за ним стоят несколько миллионов людей. И когда мне в Украине говорят: «Знаете, Янукович – это проблема для Украины», если бы это было правдой – это еще было бы хорошо. К сожалению, политику Януковича разделяют миллионы людей. Это большая проблема, чем кажется в первом приближении. Поэтому, если говорить об украинском ответе – как интегрироваться в лоно европейской политики – прежде всего, через активную политику внутренней интеграции Украины. Я отбрасываю тему того, что Украина имеет политическую проблему востока и запада Украины, что это фундаментальное противоречие наше. Нет, совсем не так. Это не противоречие. Это, скорее всего, можно назвать различиями, которые остались у нас с предыдущего времени, когда мы 300 или 400 лет, по разным причинам – не буду комментировать – мы не имели собственной государственности и на востоке, и на западе. На востоке нас приучали к одной культуре, к одному типу отношений, на западе нас приучали к другому типу этих отношений. Посмотрите, например, на политическую карту 15 года, 20 года прошлого столетия, найдите там Украину. Вы ее не найдете. Мы исполосованы были десятками границ. Но я хотел бы отметить, что не мы строили эти границы, это нам строили. И, конечно, мы получили непростое наследство. Нас упрекают в том, что у нас нет единой позиции по национальному языку. Так это, скорее всего, естественно. Нас упрекают, что у нас 4 церкви. Скорее всего, все это – естественно. Мы сейчас мозаику Украины собираем. Мы получили обрывки, обломки памяти, государственности, языка, духовности, истории. Почему обвиняют нацию в этом, ту, которая сегодня представляет наше государство? Нужно трезво понимать, что это вызовы, которые реально существуют, но это не противоречия, которые нас стирают с политической карты, а наоборот, как говорится: «Ребята, у вас очень интересные задачи, подайте друг другу руки, будьте мудрыми, имейте толерантность, терпимость, находите свою украинскую сущность». Поэтому украинское будущее я вижу не через перспективу персон отдельных, а через перспективу нации. Нация пройдет эту школу, пройдет эти уроки, мы станем мудрее и востребуем потом тех политиков, которые исповедуют такую систему ценностей.

RFI: Каким вам видится ближайшее будущее российско-украинских отношений?

Виктор Ющенко: Конечно, мне бы хотелось видеть эти отношения хорошими. Это бесспорно. Потому что жить с соседом и не иметь формальных отношений – это проклятие. Этого никому нельзя желать. Мы говорим об отношениях с Россией. Можно этот диалог начать с того, что нет ни у кого простых отношений с соседями. Не надо тешить себя иллюзией, что при каких-то обстоятельствах у нас будут «шоколадные» отношения, легкие отношения. Нет, легких не будет по многим причинам. У соседей, вообще, отношения очень деликатные. Если мы говорим об украинско-аргентинских отношениях – у нас есть 7-8 позиций, по которым, я гарантирую, мы найдем общий язык. А когда мы говорим о России, где нас объединяют, может быть 274 позиции, которые надо сопровождать, разрешать, конечно, это более сложно. Но здесь проблема не находится в плоскости прикладной, механической стыковки, торговой, экономической, таможенной или какой-то еще позиции. К сожалению, вопрос здесь более серьезный. У нас – разная идеология. Не то, чтобы кто-то упрекал Россию и ее идеологию. Это право вашего народа – иметь идеологию. Здесь акцент в том, что часто право формировать свое видение нам иногда хотят не позволить. Хотят перстом показать наше место. Это – не на уровне народа. Это – на уровне политиков. И тогда мы пожинаем плоды такой политики, которая на массу очень интересных, очень живых для обеих наций вопросов дает ответы. Начиная от границы. Посмотрите на эту границу. Она меня унижает. Посмотрите на приграничную политику, приграничное движение – деловое и гражданское. Ну, не может быть между нашими странами такого типа отношений. Не может! Я этого не понимаю. Я не понимаю, почему у нас нет зоны свободной торговли. Никак не понимаю этого. Как экономист, как финансист, как банкир я не могу понять, почему украинское крымское вино не может быть продано в Москве, например? Почему электролампочка украинская не может быть продана в Москве? Карамель не может быть продана. Сыр, перед тем, как продать, надо массу взяток дать. И т.д. Ну, что это за отношения? Это даже не проблема знаний. Не надо даже интеллектуальных подвигов делать. Просто понимать, что сближение региональное, говорим ли мы про Европу или об украинско-российских отношениях, всегда начинается с движения четырех системных ценностей: товары, услуги, капиталы и рабочая сила. Дайте право свободного перемещения. Если вы даете право передвижения товаров, искренне поддерживаете эту политику, через 12 месяцев бизнес российский перед российским правительством, а бизнес украинский – перед украинскими политиками поставит вопрос: «Ребята, нам не нравится экономическая граница. Мы не хотим терять недели на растаможку. Нам это мешает, наведите порядок цивилизованный! Войдите в Союз, в свободную зону, делайте, что угодно, но, пожалуйста, уберите нас с этого барьера». Пройдет год или полтора – когда у нас есть свободное перемещение товаров, когда у нас нет экономической границы, нам ребята ставят вопрос: «Я не могу от Владивостока, Хабаровска до Одессы довезти товар и платить 4 или 5 типов тарифов железнодорожных. Так не работает Европа, так там не строятся разумные отношения. Пожалуйста, унифицируйте этот порядок». Другими словами, мне бы хотелось сюда не пускать политику, а здравый смысл. Но, к сожалению, когда посмотришь на это – вроде бы, все просто. Но когда посмотришь на национальные отношения, мне грустно, потому что эти отношения могли бы быть, даже в тех условиях, которые мы имеем сегодня, намного активнее, прозрачнее, динамичнее.

RFI: Сейчас в Киеве идет процесс по делу генерала Пукача. В связи с этим, что вы думаете: будет ли когда-нибудь расследована смерть Вячеслава Чорновила? Что вы думаете об этом деле?

Виктор Ющенко: Думаю, что дай Бог, чтобы это криминальное дело, которое висит на авторитете Украины по убийству Гии Гонгадзе, чтобы в этом деле была поставлена точка. Это очень важно. Хорошо, что за последние годы мы дали ответ в том, кто убил, и они отбывают заслуженное наказание. Но не менее важным остался вопрос: кто за этим убийством политически стоит? Поэтому задержание в 2009 году ключевого фигуранта – генерала Пукача – думаю, может принести в расследование много обстоятельств, которых так долго ждали.

RFI: А касаемо Чорновила?

Виктор Ющенко: Я думаю, что, прежде всего, по делу Гонгадзе, потому что из тех, кто жив сегодня, этот человек больше всех знает систему причинно-следственных отношений в этом деле. Думаю, хорошо то, что сегодня на доследование направлено дело по убийству Вячеслава Максимовича Чорновила. Я не сомневаюсь, что это политическая расправа, что те потери тех свидетелей и показаний, которые фигурировали лет 8-10 назад – это подтверждение того, что много там «белых ниток». Откровенно скажу, что у меня нет оптимизма, что это дело получит дыхание новое, потому что я не вижу тех новых обстоятельств, которые могли бы дополнительный свет пролить в этом деле. Но факт, что это дело возвращено на повторное следствие, может быть, это способ получить новые обстоятельства.
 

РассылкаПолучайте новости в реальном времени с помощью уведомлений RFI

Скачайте приложение RFI и следите за международными новостями