Украина

Владимир Пастухов: «Запад ударит по России не завтра»

Доктор политических наук St. Antony College, Oxford Владимир Пастухов
Доктор политических наук St. Antony College, Oxford Владимир Пастухов DR

Владимир Пастухов, доктор политических наук St. Antony College в Оксфорде, в интервью RFI объяснил, почему встреча «женевской четверки», по его мнению, закончилась победой российской дипломатии, а не победой Запада.

Реклама

RFI: Тот документ, то соглашение, которое было подписано в Женеве, свидетельствует о том, что ЕС, США, Россия и Украина договорились или все же это очередной провал западной дипломатии? В ходе пресс-конференции госсекретаря США Джона Керри было несколько моментов, на которые мы обратили внимание – Керри, к примеру, заявил, что тема Крыма в Женеве вообще не обсуждалась.

Владимир Пастухов: Вы знаете, у меня несколько встречных вопросов: почему вы этот документ называете «соглашением»? Я не увидел в нем никакого соглашения.

Я увидел некую декларацию, которую стороны согласились подписать, для того, чтобы не объявлять о том, что они не достигли договоренности ни по одному из интересующих их пунктов.

В целом, я рассматриваю то, что произошло, как очередную победу российской дипломатии, которая берет реванш за 20 лет проигрыша с начала 90-х годов. Потому что мы имеем дело с государством-агрессором, которое по собственной инициативе, открыто нарушило все существующие народные нормы. Я сейчас не обсуждаю вопрос является ли оно единственным государством в мире, которое поступает таким образом, и на много ли оно отличается от поведения Запада в других точка земного шара.

Но, тем не менее, мы имеем дело с агрессией и с аннексией, совершенных без всяких на то юридических оснований. И это государство добилось того, что с ним продолжают разговаривать, с ним продолжают считаться – иначе быть не могло, и с ним можно подписывать ничего незначащие документы, которые выводят эту аннексию и агрессию за скобку.

В каком случае мы могли бы говорить о том, что западной дипломатии удалось хоть что-то сделать по украинскому досье?

Я считаю, что им вообще ничего не удалось. Абсолютно. Дело в том, что кто-то совершенно примитивно толкует цели Кремля в рамках украинского проекта. Целью Кремля в рамках украинского проекта не является оккупация Украины и в этом смысле, если кто-то думает, что Запад достиг чего-то, заставив Москву сказать, что она не собирается в дальнейшем оккупировать Украину – это просто не понимать целей российской дипломатии.

Цель российской дипломатии – не допустить, чтобы Украина была частью сферы западного влияния. Каким образом это будет достигнуто Москве абсолютно безразлично. Будет ли Украина привязана к России политическими соглашениями или превратится в выжженную землю, на которой будет полыхать гражданская война 20-летиями, такой ничейной землей, — это Москве собственно все равно. Она достигает своего сейчас вторым путем. И в чем здесь тогда победа западной дипломатии?

Вчера уже сразу женевской встречи мы первые «тревожные» звонки получили из Вашингтона, после того, как появилось сообщение о том, что президент США Барак Обама провел переговоры с канцлером Германии Ангелой Меркель. Позже Обама заявил, что не верит, что Россия будет соблюдать договоренности. Если вдруг, несмотря на то, что на ваш взгляд соглашение является сомнительным, Путин не выполнит то, что от него требует Запад, пойдут ли они на третий уровень санкции? И вообще, какие варианты у Запада еще остаются?

Я начну с конца: я считаю, что у Запада абсолютно ограниченный набор влияния на Россию в долгосрочной перспективе. Не снимая ответственности с российского руководства, которое во всей это ситуации преследует свои собственные цели, прежде всего, мало имеющие общего с национальными интересами России, но прикрывается ими.

К этой точке мы пришли в результате путаной, тупиковой политики Запада. В последние 10-15 лет Запад не имел в отношении России вообще никакой четкой стратегии. И именно Запад зашел сейчас в стратегический тупик, он не имеет никаких мер воздействия на Россию, которые бы другим концом не били бы по Европе и по Америке, как они били бы России.

Мы живем во взаимозавязанном мире, все разговоры о каком-то третьем, четвертом, пятом, шестом уровне санкций – это разговоры, рассчитанные на тех людей, у кого слабые нервы.

Те персонализированные санкции, которые сейчас Запад в спешке принимает против отдельных чиновников, опоздали ровно на 5-6 лет, это надо было делать еще тогда, когда Магнитский сидел в тюрьме, а не сейчас, когда система полностью сложилась и всем, в общем-то, абсолютно все равно. Я смотрю с большим пессимизмом на ближайшее будущее, я считаю, что сейчас Западу не останется ничего, кроме как проглотить то, что произошло.

Это приведет к необходимости думать не о тактических шагах, а об изменении стратегии по отношению к России в целом, и в среднесрочной, долгосрочной перспективе, когда эта стратегия появится, то, конечно, это все больно ударит по России. Но это не завтра произойдет.

 

РассылкаПолучайте новости в реальном времени с помощью уведомлений RFI

Скачайте приложение RFI и следите за международными новостями