聽眾之音

《中國民生觀察室》劉飛躍談劉曉波獲獎和中共5中全會

音頻 09:14

最近,有兩件政治大事接連發生,一是在獄中的中國異議人士劉曉波獲得今年諾貝爾和平獎,二是中共17屆5中全會閉幕。在今天的聽眾之音節目中,採訪在中國大陸的“民生觀察室”的劉飛躍先生,就以上兩件接連發生的事件發表看法。劉飛躍先生認為:中國很多老百姓並不會認同官方的劉曉波是一個“罪犯”的說法,他們也對中共5中全會感到失望。請聽對劉飛躍先生採訪的全部內容:

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RFI:這兩件事,中國人都知道吧?

劉飛躍:都知道,特別是劉曉波獲得諾貝爾和平獎的這件事,大家都知道,也很關注。

RFI:剛剛公布消息的時候,中國媒體並沒有報道,那麼一般人是怎麼知道的?

劉飛躍:一般人主要是通過網絡,雖然很多海外的網站都受到封鎖,但現在中國掌握“翻牆”技術,能突破封鎖的人越來越多,也有很多人利用推特等社交工具來獲取外界的信息。劉曉波獲獎那一天,一些人開始就通過這些工具獲得了消息,後來就再通過手機短信、電話、郵件等等迅速傳播,大家就都知道這個消息了。

RFI:大家知道這個消息後的反映如何呢?

劉飛躍:一般的普通民眾很高興,有的人還很興奮。大家都明白:20多年來,諾貝爾和平獎委員會第一次把這個獎給予一個中國公民,說明中國的人權狀況受到國際社會的關注。因此大家很興奮。

RFI:劉曉波這個人,和《零八憲章》這件事,在中國是不是很多人都不知道啊?

劉飛躍:由於受到當局的封鎖和打壓,對劉曉波這個人,和對和《零八憲章》這件事,當然不可能大範圍的被中國人了解和知道,普通民眾他是沒辦法知道的。但關注中國民主發展的中國人是知道的,隨着《零八憲章》運動的發展傳播,有關的信息也滲透到中國的方方面面,包括體制內的一些人士都參與了簽名,說明已經滲透到中國社會各個方面。

RFI:中國官方媒體說劉曉波是一個被判刑的罪犯,那麼中國一般人怎麼看呢?

劉飛躍:中國老百姓倒不同意政府的這個觀點,在新浪微博等網站上,一些中國老百姓一邊倒地支持劉曉波,對他獲獎,認為是實至名歸。大家對中國的人權現狀有很多不滿意,認為中國官方的那個說法,是不顧事實的污衊。我想它並不能代表廣大老百姓的心聲。

RFI:劉曉波獲獎後,中國的維權律師,包括您在內的這些維權人士,狀況有所改善呢?還是受到的阻礙更多了?

劉飛躍:應該說,短期內受到的阻礙更多,受到的打壓更厲害。當局害怕劉曉波獲獎這個事情變成一個導火索,引發社會矛盾。我們確實注意到:劉曉波獲獎後,一些大學生進行慶祝,這讓當局非常緊張,進行全國大範圍的控制和打壓,很多人被談話、不能進行慶祝活動,甚至在接受媒體採訪時都不能談到劉曉波,有些人因此被拘留、被軟禁。我們這邊的國保也要我們把我們網站上有關劉曉波的文章刪了,有些民眾有冤情,到我們這裡來反映,當局也很緊張,怕劉曉波獲獎的事情傳到民眾裡面去,所以也把我們拉出去“旅遊”,一直到現在,他們都很緊張。

RFI:您也被拉出去“旅遊”了?

劉飛躍:是,被拉出去“旅遊”了一天。

RFI:那麼,我們現在談談17屆5中全會的事情,對這個會,老百姓有什麼反應?

劉飛躍:17屆5中全會結束後,老百姓普遍感到很失望。因為老百姓看到中國存在很多社會問題,這就涉及到中國的政治改革問題。不僅是一些異議人士和中國公共知識分子關心政治改革問題,我們注意到很多老百姓實際上也在關注這個問題,但對政改,這次5中全會公報只是例行公事地、輕描淡寫地說了那麼一句:什麼“要積極穩妥地進行政改”。老百姓失望,因為中國又失去一次進行政改的機會,這是最大的失望之處。

RFI:5中全會前,中國總理溫家寶曾經在深圳和國外講了幾次政改問題,受到關注,現在中共5中全會結束了,大家可能是白報了一番希望。中國老百姓對溫家寶的政改言論,是否有了解?

劉飛躍:有一些,他們通過一些網絡看到了溫家寶好幾次的談話,也有不同看法,有些人認為是好事,終於有中國領導人公開講政改,這對中國啟動政改,營造政改的範圍,是好事,有良性作用。又有一些老百姓認為:中共這麼多年來的表態和說法,都是空話和騙人的東西,他們曾經深受傷害。他們對溫家寶的說法沒有信心,認為他是在作秀,根本實現不了。

RFI:您的觀察室叫“民生觀察室”,和中共5中全會提出的“民生”是同樣的字,您所了解的中國民生狀況方面的主要問題是什麼?

劉飛躍:我們“民生觀察室”主要是關注中國的底層民眾,關注他們的生活、他們的訴求、他們的人權。通過這麼多年的工作,我們看到中國的“民生”還是存在比較大的問題。這次中共5中全會提出新的說法:“國富民強”,不僅強調“國富”,也要“民強”。但是現在實際情況並 不是這樣的,雖然有人說中國快速發展,世界第二了,各地樓房變高了,道路變寬了,表面上繁榮,但老百姓生活並不是這樣,老百姓生活改善的比較有限、或者非常有限,絕大部分財富被權勢集團竊取、攫取去了。相反,隨着物價升高,給老百姓生活帶來很大壓力,教育、醫療這麼多年來沒有得到根本的改善,教育亂收費、看病貴等問題仍然存在。在拆遷征地過程中,老百姓的合法權利屢屢受到侵犯和踐踏,老百姓的基本人權、生命都沒有保障,像“跳樓”“自焚”這些事件一再發生。這都反映了中國的民生現狀。