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華新民:美國《時代周刊》變相支持開發商陳麗華拆毀中國古建築

音頻 10:35
陳麗華在紐約出席”時代100之夜“晚宴。2012年4月24日
陳麗華在紐約出席”時代100之夜“晚宴。2012年4月24日 REUTERS/Lucas Jackson
作者: 艾娃
28 分鐘

美國《時代周刊》在四月18日公布了年度全球百大最具影響力人物榜。中國女富豪陳麗華名榜上有名。時代周刊盛讚陳麗華是一個“慈善家”,在簡介中稱:陳麗華的公司富華國際為她帶來了財富,但是真正讓陳麗華成功的卻是她對人的真正理解、對教育和藝術的堅定奉獻以及對慈善事業的誠誠懇懇。《時代周刊》如此盛讚,引發媒體和網民質疑這次評選的選擇標準。有媒體人指出:陳麗華被人稱為“古跡殺手”,其名下公司在房地產項目中,就曾拆毀多條北京胡同。今天本台連線採訪著名土地維權人士、致力於北京胡同保護工作的華新民女士,請她談談她對此事的看法。

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法廣: 華 女士你好,這次美國時代周刊將在中國國內聲譽不佳的女富豪陳麗華列入全球百名最具影響力人士的榜上,你對此有何看法?

華新民:我覺得不可思議,是天方夜譚。中國有十幾億中國人,把唯一一個女性放在這個榜上是這麼一個人物。首先是影響力,百分之九十幾的中國人都不知道陳麗華是誰 ?她影響什麼?她影響誰?更不用說是全球的影響力了。美國時代周刊本身就是極其不嚴肅的;而且它把她(陳麗華)是作為一個正面人物的,是一個慈善家。但是她一點都不慈善。陳麗華是一個房地產開發商,就在今天早上,她還把北京東城區春雨二巷十一號的一座私人擁有的一個四合院給強拆了。

華盛頓郵報駐京的記者潘公凱寫了一本書叫《走出毛澤東的陰影》,其中的一個章節就是寫的陳麗華,陳麗華完全是作為一個負面人物寫的。這本書我覺得《時代周刊》應該知道,應該看過。就是我們的聽眾在網上稍微百度一下《走出毛澤東的陰影》,就能把這個章節百度出來了。美國《時代》周刊應該知道她(陳麗華)是什麼人;而且作為一個評選,稍微到網上做一點功課,了解她一下,也能了解到她是什麼人,作為一個嚴肅的刊物,作這麼一個推舉,這簡直是不可能的。

法廣:你致力於保護北京傳統的胡同文化,對北京的古舊民居的情況非常了解,那麼在保護文化傳統方面,陳麗華本人的作為是不是和時代周刊對她的讚譽一致呢?

華新民:正好是相反的,截然相反的,因為陳麗華不是保護文化,她是毀滅文化。我們在北京都知道,她這十幾年拆毀了王府井附近的五條元代胡同的幾百座四合院,就是建了現在這個叫做金寶街,金寶街是中間拆掉的胡同打通了一條大街,兩邊都是一些豪華大廈,有什麼麗俊酒店、香港賽馬會北京會所……還有華麗大廈,華麗大廈下面就壓着梅蘭芳的一個故居,是一個文物建築,她給拆毀了,很多了,她拆了非常非常多。

在2005年的時候,當時東堂子胡同的一位房主人起訴陳麗華到銀行去抵押了他家的房產貸款,等於抵押別人的財產,那麼第一財經日報就做了報道,對這個起訴,結果陳麗華當時她向內地和香港的媒體施壓,不讓他們報道,尤其是第一財經日報在她的壓力之下不得不表示道歉,我也在微博上登出了她抵押別人房產的證據,因為其實這些都是公開的,在網上可以看到那些抵押信息,還有抵押年份。那個地方是一段一段拆的,我說的2003年抵押的那塊土地是2005年拆的宅子。她(陳麗華)的很多財產都是抵押出來的,所以她不是什麼真正的富人。靠我們大家的錢來拆和建。因為施壓施得很厲害,所以後來就報得比較少了。

法廣:(由於媒體報導的少)那麼她(陳麗華)在美國媒體面前就比較正面的了?

華新民:其實是這樣,我們現在說的主要是《時代周刊》, 我覺得美國其他媒體在這之前,也沒有說過她(陳麗華)什麼,主要就是《時代周刊》,而《時代周刊》又是成龍做了推薦,成龍說她(陳麗華)是什麼藝術保護者,完全迴避了房地產開發,拆毀四合院(的事情),再有就是(她的)紫檀博物館。

話說回來,就說紫檀本身,紫檀木是怎麼來的?那都是珍貴木材,大肆的破壞大自然的生態;紫檀是一個生長非常非常緩慢的一種木材,用它做成傢具,那是在破壞大自然生態、大肆砍伐珍貴木材的基礎上,做得傢具,那麼這件事情是正面的嗎?它完全是負面的嗎!負面的成了正面的,那不就是黑白顛倒了嗎!更不用說剛才講的,她(陳麗華)拆了這麼多的胡同,她完全是一個破壞文化的,怎麼會是保護的呢?更不用說是什麼慈善家了。

成龍他寫的這封推薦信,《時代周刊》完全是拿這封推薦信作百人榜的推薦,這就是一個很可疑的事情。成龍本人是陳麗華的好朋友,在2005年,他曾經向媒體,向明報,我知道得很清楚,他不希望一篇負面報道在明報上出來,所以他去替陳麗華去說情,這是原來已經有的事。其他的我就不清楚了,但是(這次)我一看,怎麼又是成龍啊!!!

現在我要說的是《時代周刊》。《時代周刊》是一個很嚴肅的刊物,現在你把這樣一個人放在你的榜上,你是不是一個負責任的,(有)公信力的雜誌呢?而且作為一個雜誌,你應有最起碼的道德標準吧!所以,把一個負面人物放在正面的位置上,在我們這些在北京的人,看着她(陳麗華)把胡同拆毀,都是非常心痛的。

中國現在說實在的,這些年,尤其是這二十年以來,各地拆毀古宅、拆毀歷史街巷,拆的非常厲害,現在已經所剩無幾了。在這種時候,你《時代周刊》把這麼一個人,一個拆房子的人放在榜上,是什麼意思呢?是在激勵這種惡行嗎?所以我們現在已經去信給《時代周刊》要求答覆,可是它不理我們,它完全不理會我們。那我覺得很可怕的就是,我不知道這後面發生了什麼事情。

我們至今知道的是,陳麗華在香港、在內地施壓,做其他的一些手腕,但是現在一直做到美國去了,這是不是很可怕呢?我覺得美國方面,美國相關機構應該去調查這件事情,這件事情太可疑了。

當然,今天來講,因為陳麗華在昨天,在國內,絕大部分人還不知道她 ,這一下,都知道(她)了,很多人在網上都問陳麗華是誰?現在《時代周刊》你把她捧出來了,你把這麼一個地產商,對文化的破壞,你站在什麼立場上讓她上榜。你等於是持贊成破壞中國文化歷史名城的態度;第二,今天早上發生的這種強拆,還有把人家的房產給抵押了,等於是逼迫多少人離開自己的家園,這也是一種人權迫害呀!那這種人權迫害,《時代周刊》你在這裡面又起了什麼樣的作用?比如這家人(的房子),她(陳麗華)一直就想拆它,那麼現在美國《時代周刊》給她,她就更猖狂了,才上榜沒有幾天,就迫不及待,等於是(時代周刊)變相的支持了她(陳麗華)。實際上起到的作用是:我能上榜,我還有什麼事不能做?我還可以繼續的想怎麼作就怎麼作。迫害人也好,毀滅文化也好,事情就會做得更加激烈了。不單是她(陳麗華),美國《時代周刊》的態度實際上起的作用,間接的也是把整個全中國的歷史文化名城,對我們最後所剩下的那麼一點點,它起的是很壞的作用,它這樣把一個開發商放在這個位置上,等於是推動的、鼓勵的態度,所以我覺得這個後面發生的事情一定要弄清楚。

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